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godel.chen
New Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 9
引用:
作者yth
動保團體通常只保狗而已
從來不保豬牛羊

說不定還餵狗吃豬牛羊肉口味的飼料哩


如果當初跑來跟著人類的是豬, 今天豬就是人的夥伴.

可是兩萬年前是狼跑來跟了人, 幫了人, 演化成為人類最好的朋友, 狗.

有了這層"幫你等你"的歷史關係, 難道不能對狗好一點?

也是歷史因素, 人類卷養豬等動物當作食物. 或許你可以回到兩萬年前去改變人類的歷史. 但在這之前, 動保團體優先狗狗並沒有錯...
     
      
舊 2014-06-27, 01:30 PM #51
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godel.chen離線中  
micall.lee
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加入日期: Jul 2013
文章: 331
引用:
作者csshih
累了一天回到家,在門口脫鞋就可以聽到自己的暹羅貓在大叫
坐在沙發上休息就爬上來趴到自己身上一直舔
很多事情對個人其實很值得
(個人感受)

養個女人搞不好你忙一整天回家叫她幫你舔都不願意
 
舊 2014-06-27, 01:31 PM #52
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micall.lee
*停權中*
 
micall.lee的大頭照
 

加入日期: Jul 2013
文章: 331
引用:
作者godel.chen
如果當初跑來跟著人類的是豬, 今天豬就是人的夥伴.

可是兩萬年前是狼跑來跟了人, 幫了人, 演化成為人類最好的朋友, 狗.

有了這層"幫你等你"的歷史關係, 難道不能對狗好一點?

也是歷史因素, 人類卷養豬等動物當作食物. 或許你可以回到兩萬年前去改變人類的歷史. 但在這之前, 動保團體優先狗狗並沒有錯...

豬給人當食物吃,搞不好才是犧牲重大,你不能這樣比

所以我說要從情感來看這件事情根本沒有意義,只是一廂情願

我一直覺得動保問題本來就不能從甚麼動物跟人類的情感深厚來看,動物原本就是在自然界裡自生自滅,是人類用自己的標準來干涉,不需要討論是不是動物對人類有多好多有感情,光是從干涉這點,人類就該做到最起碼的負責任態度

我一直覺得動保問題只需要畫下一條紅線就好,那條紅線本來就不是從情感出發

動物不管是甚麼用途,吃的用的還是玩的都好,你一旦拿來作為滿足人類需求,你就該盡到處理好的責任,不是用完就隨便亂丟的物品

我想先講求這個,再談甚麼動物對人類的情感是怎樣怎樣的,假設所謂垃圾不落地是最起碼的要求,寵物不隨意棄養也是一樣的道理

我們都會要求每個人不亂丟垃圾,為何寵物不隨便棄養就會有這麼多理由?一樣的意思
舊 2014-06-27, 01:41 PM #53
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以月為影
Senior Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 1,414
引用:
作者michelle-lai529
號稱『懂狗』就真的懂嗎,還是用自己認為的方式懂呢。

把一個物種馴化成這個樣子,然後以主人的姿態去支配,這真的是懂嗎,還是只是滿足物種自己的優越感而已∼∼



+1000

在下反對用任何方式, 飼養動物

人沒有資格去支配任何生命

易地而處, 你願不願意當貓狗給人養?

就算你願意, 你怎麼知道你的寵物願意給你養?

基本上他沒得選, 你也不會動物的語言


不過這邊是愛寵物一言堂, 大概也沒得討論

此文章於 2014-06-27 01:52 PM 被 以月為影 編輯.
舊 2014-06-27, 01:43 PM #54
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godel.chen
New Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 9
引用:
作者micall.lee
豬給人當食物吃,搞不好才是犧牲重大,你不能這樣比

所以我說要從情感來看這件事情根本沒有意義,只是一廂情願

我一直覺得動保問題本來就不能從甚麼動物跟人類的情感深厚來看,動物原本就是在自然界裡自生自滅,是人類用自己的標準來干涉,不需要討論是不是動物對人類有多好多有感情,光是從干涉這點,人類就該做到最起碼的負責任態度

我一直覺得動保問題只需要畫下一條紅線就好,那條紅線本來就不是從情感出發

動物不管是甚麼用途,吃的用的還是玩的都好,你一旦拿來作為滿足人類需求,你就該盡到處理好的責任,不是用完就隨便亂丟的物品

我想先講求這個,再談甚麼動物對人類的情感是怎樣怎樣的,假設所謂垃圾不落地是最起碼的要求,寵物不隨意棄養也是一樣的道理

我們都會要求每個人不亂丟垃圾,為何寵物不隨便棄養就會有這麼多理由?一樣的意思


你的重點就是不應以感情跟貢獻來合理化飼養寵物. (我贊成)

1. 狗跟人基於"自然界"的共生互利而生活在一起, 並非人類刻意抓來. 至於貢獻. 人之常情會對於跟自己比較親密的夥伴比較好. 如果"豬給人當食物吃,搞不好才是犧牲重大,你不能這樣比", 那鄭捷殺人搞不好才是貢獻重大, 解除了人生苦痛? 你覺得這會是一般人的共識?

話說回來, 只要是對人類有貢獻, 難道只侷限於狗? 以前的戰馬, 為人耕田的牛, 難道你人類利用完就丟回"大自然"去自生自滅? 尤其狗狗除了當輔慰犬, 導盲犬, 緝毒犬..一直在人類社會有貢獻, 難道只有"人類感情而已"??

人類自從文明發達, 脫離大自然, 狗狗算是人類跟動物的唯一一扇窗. 請記住, 狗狗"已經進入"人類的社會有1-2萬年. 6000年以上的埃及金字塔裡面就有瑪爾濟斯狗狗的畫像. 你說狗狗原來應在大自然自生自滅, 是的, 請回去跟1萬年前的老祖宗宣揚你的理念.

2. 我支持你維護動物自由生活的理念. 但是狗狗已經跟了人類上萬年, 沒有理由趕他回去自生自滅. 這是歷史現實. 跟大家吃豬不吃狗一樣道理. 至於個人來說, 既然要養狗, 就要有足夠的經濟能力跟時間, 把他當家人不離不棄. 算是狗狗當初在艱困環境下跟了人類, 現在人類生活普遍變好, 也讓狗狗一起過好生活.
舊 2014-06-27, 06:47 PM #55
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godel.chen離線中  
godel.chen
New Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 9
引用:
作者以月為影
+1000

在下反對用任何方式, 飼養動物

人沒有資格去支配任何生命

易地而處, 你願不願意當貓狗給人養?

就算你願意, 你怎麼知道你的寵物願意給你養?

基本上他沒得選, 你也不會動物的語言


不過這邊是愛寵物一言堂, 大概也沒得討論


請參考前面狗狗演化的歷史, 如果你認為是可靠的.

根據這樣前提, 狼是自願跟著人生活. 是自願的共生型態. 而且所有動物裡面只有狗(狼)跟人類在2萬年前的冰河時期就形成這樣的生死連結. Strong bonding.

往後歷史狗狗在人的社會扮演各種角色. 羅馬時代軍犬, 阿爾卑斯山的牧羊犬, 埃及金字塔的瑪爾濟斯, 一路由工作犬轉型為好命的寵物犬.

狗狗"已經進入"人類社會"上萬年. 你現在才問"願不願意"? 是不是來不及了? 是不是該好好對待他?
舊 2014-06-27, 07:00 PM #56
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godel.chen離線中  
煉心
Silent Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 0
嬰兒都有人丟了,說真的,丟狗一點也不感到奇怪。
舊 2014-06-27, 07:04 PM #57
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煉心離線中  
godel.chen
New Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 9
引用:
作者煉心
嬰兒都有人丟了,說真的,丟狗一點也不感到奇怪。


多年前還真的在租屋處撿過嬰兒...這邊讓我回想到學生時期的一個難忘的記憶.

當年跟前女友到士林陽明戲院看電影, 時間未到, 但又不能走太遠, 所以就坐在門口平地樓梯等. 這時候看到一隻捲毛瑪爾被剪票員趕出門口(大熱天, 裡面有冷氣, 但狗狗不能進戲院), 他看看剪票員, 默默的走出去.

沒多久, 他趁剪票員不注意, 偷偷跟著一個進場的人腳邊溜了進去. 當然沒多久就又被趕出來.

一附落寞的眼神四處張望, 狗狗後來跟我四目交接.

他慢慢的走過來, 看著我, 然後躺到我大腿邊, 露出肚子, 轉頭哀求眼神看著我.

再笨的人應該都了解他是哀求我帶他進戲院吹冷氣.

我很難過沒有辦法帶他進去, 只能摸摸他. 後來時間到了, 我進戲院, 留下三明治皮給他, 他狼吞虎嚥, 看我離去走向剪票員, 停下來張望, 沒有跟來.

那是我最後一次看到他, 看完電影後便找不到他了.

有點自責當初沒有先帶他去醫院認養. 事隔近10年, 那隻小瑪爾的眼�**椄O在腦海難以散去...
舊 2014-06-27, 08:08 PM #58
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godel.chen離線中  
以月為影
Senior Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 1,414
引用:
作者godel.chen
請參考前面狗狗演化的歷史, 如果你認為是可靠的.

根據這樣前提, 狼是自願跟著人生活. 是自願的共生型態. 而且所有動物裡面只有狗(狼)跟人類在2萬年前的冰河時期就形成這樣的生死連結. Strong bonding.

往後歷史狗狗在人的社會扮演各種角色. 羅馬時代軍犬, 阿爾卑斯山的牧羊犬, 埃及金字塔的瑪爾濟斯, 一路由工作犬轉型為好命的寵物犬.

狗狗"已經進入"人類社會"上萬年. 你現在才問"願不願意"? 是不是來不及了? 是不是該好好對待他?



我了解你想表達的東西, 也知道你為何會這樣想

我也無意批評你的想法是對或錯, 只想表達自己的看法


就於狗來講, 你說得有些道理, 但不全然接受就是了

至於其他可愛寵物, 貓, 鳥, 魚...等等該如何解釋?


就你說的, 就算人和是狗自願的共生型態好了

現在人已經不需要狗來維護安全了

我覺得最好的辦法就是, 善待這個動物

但是逐漸讓狗這個生物絕種(結紮),

或是讓其重返自然, 看是否可以自力更生



我也可以說因為以前的黑奴解放後無法自理更生,

外加老祖先和這些黑奴互利共生幾十幾百年,

所以我有義務繼續照顧(奴役)他



如果狗是和人以外的生物互利共生, 倒是沒這個問題

問題就是在於人智慧太高, 研究出"棄養"這個簡單省事的作法



人為何要吃肉? 不就是為了生存, 現在吃素也能活, 答案就剩一個吃了很爽

我也吃肉, 自知罪孽深重

人為何要養寵物? 不就是因為他可愛並且你孤單?

就因為你孤單, 所以要把這些貓狗鳥魚限制在家裡, 籠子裡, 魚缸裡?

大概長的可愛就是一種原罪吧..., 關於這點我倒是很難想的通

此文章於 2014-06-27 08:50 PM 被 以月為影 編輯.
舊 2014-06-27, 08:42 PM #59
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以月為影離線中  
yth
Regular Member
 

加入日期: Mar 2010
文章: 71
有些人就是分不清楚甚麼是畜生甚麼是人
舊 2014-06-27, 08:44 PM #60
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yth離線中  


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