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Micromega
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加入日期: Dec 2010
文章: 46
引用:
作者阿諺
= =||| 不就只是個官嗎??? 還不是要聽上面的去支持

就已經跟你強調真正的TPP主導國是哪一國了

可以不要只聽官員講的話來當作自己相信並支持某事的依據好嗎???


那可以請問你一下嗎? 既然TPP是美國主導的,所以我們只要跟美國談好,台灣就能加入TPP,然後裡面的各個成員國,就會都照我們要的條件對我們開放,然後我們不想開放的就可以不開放,是這樣子嗎?

如果不是,我們還是必須要跟各個會員國談判,而中國又都是其他會員國的重要貿易夥伴,我前一個回覆就提到了,基於此原因,還是會被影響。

看新聞,或者聽官員的評論,沒有說你一定就要信,但是討論事情,無論支持或反對,還是需要提出理由的。如果你覺得彭總裁,和其它經濟學者、政府官員說不簽服貿,會阻礙我們和其他各國簽其它區域經濟協定的說法是錯的。

然後你提出的理由是,TPP是美國主導,中國被排除,所以我們只要和美國有默契,就可以加入,是否太過天真,罔顧國際現實,與真實經濟運作?
     
      
舊 2014-03-27, 08:03 PM #51
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阿諺
Major Member
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 東別旁...
文章: 170
引用:
作者Micromega
那可以請問你一下嗎? 既然TPP是美國主導的,所以我們只要跟美國談好,台灣就能加入TPP,然後裡面的各個成員國,就會都照我們要的條件對我們開放,然後我們不想開放的就可以不開放,是這樣子嗎?

如果不是,我們還是必須要跟各個會員國談判,而中國又都是其他會員國的重要貿易夥伴,我前一個回覆就提到了,基於此原因,還是會被影響。

看新聞,或者聽官員的評論,沒有說你一定就要信,但是討論事情,無論支持或反對,還是需要提出理由的。如果你覺得彭總裁,和其它經濟學者、政府官員說不簽服貿,會阻礙我們和其他各國簽其它區域經濟協定的說法是錯的。

然後你提出的理由是,TPP是美國主導,中國被排除,所以我們只要和美國有默契,就可以加入,是否太過天真,罔顧國際現實,與真實經濟運作?


事實就是當初要想加入TPP 美方有先說了要跟其他11國成員國先談後同意才行

中國跟TPP根本沒有關係也沒有加入

你去跟他談服貨冒後是要人家幫你什麼???

你以為他這麼好心???

聯合國都阻擋著不讓你加入了 還讓你去親美???

拜託... 好好思考一下好嗎!!!
 
舊 2014-03-27, 08:32 PM #52
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阿諺離線中  
Micromega
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加入日期: Dec 2010
文章: 46
引用:
作者阿諺
事實就是當初要想加入TPP 美方有先說了要跟其他11國成員國先談後同意才行

中國跟TPP根本沒有關係也沒有加入

你去跟他談服貨冒後是要人家幫你什麼???

你以為他這麼好心???

聯合國都阻擋著不讓你加入了 還讓你去親美???

拜託... 好好思考一下好嗎!!!


很不錯,看到你論述的邏輯,我終於知道為什麼這次運動帶頭的學生,始終不正面針對協議內容提出意見,不願意接受辯論,只說自己代表全民,要別人先接受他們的條件才能談了。
舊 2014-03-27, 08:41 PM #53
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Micromega離線中  
Personal
Major Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北新莊
文章: 226
己取得站長首肯

在我開的那串服貿條文串中

可以大聊政治

其餘討論串砍頭

當然我也會被砍

但我是祭品,被砍就是318 太陽花學運成功了

__________________
我曾經有過那麼一張沙發,
但是那時候我的腿一點也不酸,
所以我走了。
等我腿酸時,再回頭,
那張沙發已經被別人搬走了............
∼德國詩人 呂克特
舊 2014-03-28, 05:28 AM #54
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Personal離線中  
megag5
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加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
國際認證的馬卡茸出現了...
《經濟學人》再評馬英九 「困境中的鹿茸」

Economist: On the antlers of a dilemma
注: 文章內容其實是同情馬.
舊 2014-03-28, 10:28 AM #55
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megag5離線中  
酢醬麵
Major Member
 
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加入日期: Feb 2007
您的住址: 豬窩
文章: 236
的確愈來愈不理性,前2天在臉書上看到...

某父親貼文他如何向國中兒子解釋服貿..被轉載後馬上遭反服貿者人肉搜索,
並在網上公開那位父親過往惡行,指責他:你不是好人...

逼得那位父親出面解釋:老闆犯法,公司幾千員工也都受害,怎可多年後還牽連成
員工也是罪犯.


---
政大某校友社團,毫無來由被指責:你們都沒人支持反服貿,看政大的創始者是誰
就知道你們都是XX,跟XX講再多也沒用...

留下一群少說4,50歲的校友在臉書上目瞪口呆,這人誰啊?


.

此文章於 2014-03-28 11:53 AM 被 酢醬麵 編輯.
舊 2014-03-28, 11:51 AM #56
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Ayan63
Amateur Member
 

加入日期: May 2007
文章: 33
引用:
作者paperboxlion856
"打房"彭總裁嗎?
"沒有一套所謂的評分系統"評出來的10A總裁嗎?
哇!!那真的很值得參考呢!!


果然, 難怪對岸的會說到了台灣才知道文革還在搞
只要不支持鄉民支持的馬上被打成 5 毛 支那同路人 外省X 第 5 縱隊 狗民黨黨工
舊 2014-03-28, 01:15 PM #57
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Ayan63離線中  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者Micromega
彭總裁今天的談話給你參考一下...
2014/03/27

彭淮南: 檔服貿阻經濟,台恐被邊緣化 (http://www.money-link.com.tw/news/n...700101185&k=119)

【時報記者任珮云台北報導】央行總裁彭淮南今表示,服貿協議有助於提升他國和台灣簽署FTA的意願,有助台灣加入RCEP和TPP,服貿不過貨貿一定受阻,台灣可能被邊緣化,影響經濟動能。以面板而言,若中韓簽定FTA,則韓國輸中國的面板稅率降至0,而台灣出口中國的面板仍要課5%的稅率,此將影響台灣10萬人的就業機會。
彭淮南強調,任何的談判不會只是TAKE、沒有GIVE,只要TAKE大於GIVE就是好的,服貿簽署有助於台灣融入世界經濟。服貿不過貨貿一定受阻,RQFII也會受阻。

---------------------------------------

至於為什麼美國主導要圍堵中國的TPP,我們不先和中國簽ECFA、以及之後的服貿、貨貿的話,TPP就會比較難進去,是因...


彭總裁既然提到了面板, 那我想問問

中韓簽定FTA, 韓國面板關稅可能降到零!!

台灣簽了服貿, 台灣面板關稅可以降到零??

這個推論怎麼來的? 中國都沒講了, 彭總裁代中國宣布嗎? 如果沒有, 那服貿關面板關稅什麼事?

台灣面板被課5%關稅, 是因為中國政府要保護他們的本土面板廠, 就這一點來講, 韓國面板也是一樣的, 並不是特別針對台灣. 如果中國政府願意給台灣面板零關稅, 把面板列入ECFA早收清單就可以了, 和服貿沒有什麼關係. ECFA簽了快四年了, 面板一直無法列入早收清單, 我不敢說台灣談判代表都不努力, 但顯然中國政府對這一點很堅持.
舊 2014-03-28, 01:27 PM #58
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Eater2013離線中  
totalracing
*停權中*
 

加入日期: Jun 2012
文章: 28
引用:
作者Ayan63
果然, 難怪對岸的會說到了台灣才知道文革還在搞
只要不支持鄉民支持的馬上被打成 5 毛 支那同路人 外省X 第 5 縱隊 狗民黨黨工

你說的是部分激進民眾吧

大部分反服貿 不是要完全不跟中國有經濟往來

而是希望先立法建立監督機制

然後先把服貿退回行政院擱置

以免在立法院 國民黨挾著獨大優勢強渡關山

等有法條後 再把服貿拿來逐條審

以免有不利國安的情形發生

如果服貿真如宣傳的那麼好 幹麻怕被法條逐條審呢

所以現在有些人在說 反服貿就是在反中 阻礙經濟發展

這說法是有問題的

讓兩岸的協議法制化有監督機制有何不好呢?
舊 2014-03-28, 01:31 PM #59
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totalracing離線中  
Micromega
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 46
引用:
作者totalracing
你說的是部分激進民眾吧

大部分反服貿 不是要完全不跟中國有經濟往來

而是希望先立法建立監督機制

然後先把服貿退回行政院擱置

以免在立法院 國民黨挾著獨大優勢強渡關山

等有法條後 再把服貿拿來逐條審

以免有不利國安的情形發生

如果服貿真如宣傳的那麼好 幹麻怕被法條逐條審呢

所以現在有些人在說 反服貿就是在反中 阻礙經濟發展

這說法是有問題的

讓兩岸的協議法制化有監督機制有何不好呢?


服貿協定不是法律案,前置作業和國內各產業協調,以及後續跟談判對手國花了大半天時間上談判桌,好不容易簽定後,如果還需要給立法院那些牛鬼蛇神,說好聽點是審查,但實際是讓他有機會上下其手,不給好處就給你杯葛的話,也非全民之福。

所以我是覺得啦,乾脆以後要簽什麼貿易協定的,事前程序照舊,但要做好各產業的協調,然後簽回來之後,不要透過立法院審查,直接辦場全國公民投票表決,過了就生效,沒過就重談或廢止,這樣大家都沒話講。
舊 2014-03-28, 01:48 PM #60
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