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salfonxman
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
美國核燃料至2012是沒有再處理的,最近我也沒聽說有任何新的進度

法國跟日本是搞MOX系的技術,確實可以減少最終核廢料的產量(體積大約剩下35%),還可以用來發電,看似很棒,但是這玩意的成本很高(日本的說法是將近直接儲藏的一倍),是你要付錢給別人處理然後拿著MOX跟剩下的廢料回家的(除非你自己蓋一座很貴的處理廠)

目前只有俄羅斯會真的收下核廢料,但是一來台灣沒談成功過,二來真的出了問題時是北極熊會買單還是原物主會買單
     
      

此文章於 2014-03-13 10:35 PM 被 salfonxman 編輯.
舊 2014-03-13, 10:30 PM #51
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者cute5566
有什麼問題?台灣跟美國,法國可以比?
光是工業技術水準差了幾檔次?


主要差在知識水平~而不是技術水準

像是對你說 請去補充核能發電的知識

你去補充及了解了嗎?
 
舊 2014-03-14, 12:42 AM #52
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weirock離線中  
weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者暴君
蠻多人說核電多便宜,沒核4電價會上漲啥的

我只能說,等核1~核3開始除役,核廢料處置議題被強迫搬上抬面,不能再裝作視而不見時

看看到時處理的選址地點、施工設計、居民補償啥的所需開銷都精算出來,台電真正編列預算後

如果電價還能不漲,也不是從國庫挖過去貼,那我就服了


核電是便宜,但通常是指運轉的前40年

之後的開銷對台灣這地小人多的小國而言,問題會其他國土廣大的國家來的更麻煩


關於延役,別認為延役很簡單就能申請過,老美現在發現延設的成本開銷更大

核電廠延役不划算 美國去年關掉5座
http://nuclear.udn.com/storypage.jsp?f_ART_ID=970


有核四一樣漲~國際能源不斷上漲的現在~就是漲

選擇使用什麼發電

就要接受什麼樣的電價

如果你有看完影片

希望你有像德國民眾面對它的心態

美國是關了五座~但還在蓋新的核電廠
舊 2014-03-14, 12:47 AM #53
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weirock離線中  
Berith
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加入日期: Jan 2014
您的住址: 幽冥深淵
文章: 232
引用:
作者salfonxman
美國核燃料至2012是沒有再處理的,最近我也沒聽說有任何新的進度

法國跟日本是搞MOX系的技術,確實可以減少最終核廢料的產量(體積大約剩下35%),還可以用來發電,看似很棒,但是這玩意的成本很高(日本的說法是將近直接儲藏的一倍),是你要付錢給別人處理然後拿著MOX跟剩下的廢料回家的(除非你自己蓋一座很貴的處理廠)

目前只有俄羅斯會真的收下核廢料,但是一來台灣沒談成功過,二來真的出了問題時是北極熊會買單還是原物主會買單

台灣以前有曾經想給朝鮮處裡核廢料的
消息曝光後
韓國抗議、美國介入
給外國處理這條路似乎不可行
就算真的與俄國達成協議
美國又要來施壓
經過中日韓的領海
他們也可能抗議
舊 2014-03-14, 12:58 AM #54
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Berith離線中  
Jake2003
*停權中*
 

加入日期: Sep 2003
文章: 212
擁核有代價 廢核有成本
光只要好處 不要壞處 以現在發電科技是不可能

在臺灣講這些 感覺沒什麼用
有團體把核能一整個妖魔化了 除了廢核之外 好像沒第二條路

廢核之後 要付的代價 有多少人能承受 卻連提都不提

一個只有好處的政策 我不信有這樣的事
舊 2014-03-14, 01:42 AM #55
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Jake2003離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者cute5566

更令我覺得好奇的是
每次看到反不反核,總有人認為核廢料是很好處理的...
看樣子如果不是日本人or全世界笨,就是台灣鄉民太天才了


核廢料不好處理、但是它危害是可以控制限制的


相較其它能源
火力的廢氣,製造太陽能產生的有毒廢料之類的東西(私人企業)
跑到哪去你知道嗎?
舊 2014-03-14, 07:13 AM #56
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idemon..離線中  
SUNGF
Junior Member
 
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 943
引用:
作者Jake2003
擁核有代價 廢核有成本
光只要好處 不要壞處 以現在發電科技是不可能

在臺灣講這些 感覺沒什麼用
有團體把核能一整個妖魔化了 除了廢核之外 好像沒第二條路

廢核之後 要付的代價 有多少人能承受 卻連提都不提

一個只有好處的政策 我不信有這樣的事


+1

結果到最後都會搞成老鼠會模式


__________________
世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2014-03-14, 08:11 AM #57
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SUNGF離線中  
palmdeve
Power Member
 

加入日期: Jul 2009
文章: 560
引用:
作者暴君
不囉唆..

就等著看看德國人的下一代是不是感謝他們的父母吧


http://jesse0606.pixnet.net/blog/post/40853563
核去核從德國篇

http://nuclear.udn.com/storypage.js...T_ID=1027&pno=0
富人賣電、窮人摸黑 用電貧窮兩世界

耶誕節前夕,法蘭克福耶誕市集萬頭攢動,熱鬧氣氛就像中國人過新年。但歡樂的耶誕節一過,全德國將有至少三十萬戶低收入戶將面臨斷電,生活陷入黑暗之境。

場景再轉到在德國南部以溫暖陽光著稱的弗萊堡郊區,一棟棟新穎住宅、商辦牆壁粉刷得五彩繽紛,太陽光照耀下,屋頂上太陽能板閃閃發亮,這些建築還有新穎名詞:「正能源屋」(即建築產生能源已超過其所使用),整個社區強調能源、環保兼顧美學。

弗萊堡創新協會CEO斯旺德(Hans-J?rg Schwander)自豪地說,屋主只要一次性投資,現在裝1KW太陽能板成本下降,只要2000歐元,一棟住宅能裝上4~6KW,發電不僅自己用,免繳再生能源附加費,省下電費,每月賣電還約有300歐元收入。

有人賣電賺錢,就得有人埋單。走進街道狹小凌亂的柏林諾易肯區,該區有較別區更高的失業率。社福團體「消費者及社服諮詢協會」特地在此區設立據點,隨著電價上漲,每月因被斷電到此尋求諮詢的人愈來愈多,電費諮詢員嬋克(Sibylle Zenker)說,她的辦公室每月接受約300件諮詢案件,其中有七成都是領救濟金的民眾。
該協會自二○○九年設立,針對被斷電的家戶提供電費諮詢,包括協助電費償還協商及節電諮詢等。嬋克說,自那一年起,德國繳不起電費的人突然大增。全德每年有三十萬戶面臨斷電,柏林就有兩萬戶。

德國推動能源轉向政策,民生電價高漲,對中低收入戶影響最大,近年來德國媒體更出現「用電貧窮」(electricity poverty)字眼。電費諮詢員吉耶納(Sven G?rtner)說,窮人用電量遠大於一般家庭,窮人多住在地下室,需要照明;窮人也沒有餘錢去購買節能設備,如省電冰箱和電視;窮人經常被迫在買節能燈泡和麵包之間做選擇,「節約能源立意甚佳,但要負擔得起才行得通」。

他進一步說,窮人住的都是很老的房子,新房子是中央系統,老房子是在個別房子各自設熱水器,用電量很大;德國救濟金是算人頭的,針對熱水,大人每月只有8歐元金額,算下來,每天只能用3分鐘,包括洗澡和洗碗;嬰兒更可憐,熱水補助金更少,只能洗澡39秒,「這怎麼夠用?不可能洗澡39秒!」所以,窮人家很容易就超支、欠電費。他認為,救濟金必須提高到每月25歐元熱水費用才夠。

除了熱水,他指出,救濟金中,對電費每月補助29歐元,換算成一年用電1200度,遠低於全國一人平均年用電量1700度。

「發展再生能源已導致社會問題,能源轉向所造成財產重分配,是將下層搬到上層。」國會議員菲舒(Axel E. Fischer)直言,「下層的人民,生活負擔加重,付更多的電費;上層有錢人則大量投資再生能源,去賺保證收購,賺更多的錢」。

他指出,高電價對某一階層的人,有切身影響,除了繳不起電費外,還有一群家庭在付完電費後,沒有餘錢再從事其他活動;他指出,全德國約有5~10%人口,約四百至八百萬人生活,直接或間接受到電價上漲的影響。

嬋克表示,人們對於能源轉向執行不滿意,導致高電價,當一度電由17歐分漲到28歐分,一般有工作、有收入的人還可以應付,生活還不致有問題;但對收入低的人,生活就要斤斤計較,對於沒工作的人,馬上會感受到生活有問題。「有錢人可以換冰箱、換洗衣機,是無法想像窮人會用這麼多電!」

吉耶納記得,十年前政府鼓勵再生能源,在家裡裝太陽能板,產能是2.5KW(千瓦),一度電以56歐分(折合新台幣約22元)高價收購,當時很多有錢人都跳下去投資,因為是長達20年保證收購,獲得暴利,而政治部門又沒有及時調整,導致電價快速上漲,由一般人民承受。

「德國義無反顧地擴張風力及太陽能發電已為人民帶來沉重負擔,其負擔往往不成比例地落在窮人身上,」德國經濟週刊副總編輯克魯瑞(Hennig Krumrey)評論,能源轉向讓窮人更處在劣勢。這就好比是,住小公寓的人經由電費繳交,間接補助那些屋頂裝有太陽能板的富有人家。

「德國能源轉向充滿著理想性,」菲舒表示,除了環保、供電穩定之外,「更重要的是,要人民負擔得起,這是永遠不能遺忘的。」

對於用電貧窮,截至目前止,德國政府僅提供節電的免費諮詢,以及到府評估如何節電,並未提出其他補救措施。
舊 2014-03-14, 10:13 AM #58
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palmdeve離線中  
chengjer
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 289
引用:
作者Jake2003
擁核有代價 廢核有成本
光只要好處 不要壞處 以現在發電科技是不可能

在臺灣講這些 感覺沒什麼用
有團體把核能一整個妖魔化了 除了廢核之外 好像沒第二條路

廢核之後 要付的代價 有多少人能承受 卻連提都不提

一個只有好處的政策 我不信有這樣的事

看看台電七月推出綠色電價時有多少人去申請就知道了.
舊 2014-03-14, 11:19 AM #59
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ruinousdeity
*停權中*
 
ruinousdeity的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者cute5566
有什麼問題?台灣跟美國,法國可以比?
光是工業技術水準差了幾檔次?

台灣沒有辦法把用完的燃料棒再重新提煉精製成燃料棒繼續用
就算有辦法美國也禁止這樣做(會產生核武原料的副產品
然後,核一核二不能再延役的原因在於,台灣沒有能力處理也不能出口用完的燃料棒
因此用完的燃料棒就全部存放在廠內冷卻池內,
過去延役是因為冷卻池設計上為了增加安全係數所以有多餘的備用可存放容量
到目前冷卻池內的存量已經塞到恰好等於安全係數的上限,不能再塞了。
往後子子孫孫世世代代都要確保冷卻池的冷卻水有正常運作散熱、冷卻池不會裂。
燃料棒插進去,就台灣而言那個地方就是完了,永遠荒廢。
對台灣來說核電就是一台沒能力操作處理的大車。

對,福島事件確實是日本很雖+東電不按照SOP才變的很嚴重。
但是台灣人什麼時候是一群絕對按照SOP來、討厭亂搞偷雞的族群了?
一個連馬路都鋪不平的國家跟人說蓋核電廠只要照著SOP就一切安全,
這究竟是笑話還是低劣的謊言?

台電連按圖施工都做不到還變更設計,這叫SOP?
很久之前要台電跟原能會提出的安檢報告到目前也都沒出來,
這種苟且的作風敢讓他們玩核電...

順便補一下,前面有人提到石油或其他化學汙染無法處理云云...
第一這些汙染源跟核污染比起來都是一次性的,核電廠的汙染源只要還在反應就會增加
第二,在海洋發生的石油化學汙染相較下還算比較好一點,一來海洋本身有一定程度的自清能力,
二來現在石油分解的技術也比過去進步,即便是土地受到化學汙染,
如果不計較成本的話連重金屬汙染過的土壤都有辦法處理再造,空污也是一樣,
唯獨核污染沒救。

常常有人挖苦說核廢料可以放哪邊放哪邊,實際上能運出廠的都是低劑量汙染物
穿過的防護衣、替換的管線材,高劑量的廢燃料棒都躺在核電廠的冷卻池裡。
贊成或是不反對核四的人先說說打算拿核一、核二裡面的廢燃料棒怎麼辦,
再回過頭來看看你們認為核四沒問題、划算的論點能不能說服反對派吧
舊 2014-03-14, 11:20 AM #60
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ruinousdeity離線中  


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