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tosleep
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加入日期: Dec 2001
文章: 1,354
引用:
作者升龍霸
「凌虐」的定義是指「對被害人之身、心,不斷連續的施以難以忍受之傷害」


如果今天洪死於被打、被以外力傷害也好。這問題就不大。但問題洪並不是因為這些原
因而死亡的。而是受到嚴苛的訓練,最終導致中暑而死亡的。

所以如果照一般法律對於凌虐的定義來說。任何訓練所導致的身亡,都可以視為是凌虐
致死了。

所以在沒死就叫訓練。死掉就叫凌虐的情形下。如果你是長官的話,你會怎麼做?

1.為了國軍的戰力。就算可能面臨凌虐罪的刑責,也要貫徹嚴格的訓練。

2.為了保住自己的官位和前途。把所有訓練壓到最低。以免萬一出了人命,就完蛋
了。


洪並不是死於嚴苛的訓練,而是死於嚴苛的懲罰,禁閉的目的不是訓練。
而且還是死於私刑,禁閉於法無據。

當過兵的都知道,怕的不是什麼"合理的訓練,不合理的磨練",而是無盡造假的業務。
尤其是旁邊還有白目自願役一直靠北要我幫他轉手機MTV的時候,真想往他臉上巴下去。
     
      
舊 2013-08-06, 11:29 AM #51
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tosleep離線中  
saku-lin
Senior Member
 
saku-lin的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 台北
文章: 1,270
引用:
作者升龍霸
「凌虐」的定義是指「對被害人之身、心,不斷連續的施以難以忍受之傷害」


如果今天洪死於被打、被以外力傷害也好。這問題就不大。但問題洪並不是因為這些原
因而死亡的。而是受到嚴苛的訓練,最終導致中暑而死亡的。

所以如果照一般法律對於凌虐的定義來說。任何訓練所導致的身亡,都可以視為是凌虐
致死了。

所以在沒死就叫訓練。死掉就叫凌虐的情形下。如果你是長官的話,你會怎麼做?

1.為了國軍的戰力。就算可能面臨凌虐罪的刑責,也要貫徹嚴格的訓練。

2.為了保住自己的官位和前途。把所有訓練壓到最低。以免萬一出了人命,就完蛋
了。

嗯...
突然聯想到學生體罰這件事,
現在的老師應該沒人敢體罰學生了,
不過似乎也較少人敢管學生了
問過當教師的親友,
現在態度大多是課堂上該教就教,
愛聽不聽是學生的事,
特別是生活倫理公民道德這類的就省省吧,
管太多被投訴反而是自己倒楣,
反正我教的好人家不一定感激,
但別說打了,搞不好連罵一句隔天家長就爆媒體了,
多一事不如少一事呀
 
__________________
我的世界 無限可能
舊 2013-08-06, 11:30 AM #52
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saku-lin離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
老將軍: 軍法不是由軍官說了算,怎帶兵?
老流寇: 打勝不能屠城、搶錢、搶娘們,怎帶兵?

其實這兩類人是一樣的
視法律為無物,兵賊不分、兵賊一體
你真的相信這種帶兵的到時候國家戰亂一起他不會馬上變身土匪嗎?

同意詞
老將憂: 沒(讓我來)發軍餉 怎帶兵?
舊 2013-08-06, 11:30 AM #53
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nomad離線中  
Siri
Silent Member
 
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加入日期: Mar 2012
文章: 0
引用:
作者KGB
請搞清楚,沒有違反法律送禁閉,就沒有後面這些事。。。
違法操練才是這件事的本質。違法在先這不是凌虐是什麼?當一開始就違法時,後面所有事情都不用談了。


也請搞清楚,

洪是士官,

於法不得送禁閉室,

他是違反規定在先沒錯,

但是後來兩旅一幫人幹了什麼事硬把他扔進禁閉室???

我還真他X的打死都不相信這背後沒有什麼不可告人的勾當,

否則有必要那麼大費周章的串連加滅證的去弄死一個快要退伍的士官???
舊 2013-08-06, 11:32 AM #54
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Siri離線中  
帥鐵人
*停權中*
 
帥鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2013
文章: 289
引用:
作者Siri
也請搞清楚,

洪是士官,

於法不得送禁閉室,

他是違反規定在先沒錯,

但是後來兩旅一幫人幹了什麼事硬把他扔進禁閉室???

我還真他X的打死都不相信這背後沒有什麼不可告人的勾當,

否則有必要那麼大費周章的串連加滅證的去弄死一個快要退伍的士官???

我當兵也曾有下士被送禁閉,因為他逃兵
舊 2013-08-06, 11:34 AM #55
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帥鐵人離線中  
升龍霸
Amateur Member
 
升龍霸的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
文章: 33
引用:
作者KGB
請搞清楚,沒有違反法律送禁閉,就沒有後面這些事。。。
違法操練才是這件事的本質。違法在先這不是凌虐是什麼?當一開始就違法時,後面所有事情都不用談了。


旅長違法是沒錯,但他的出發點是為了整頓紀律。是為了殺雞敬猴。說什麼不送禁閉室
,就沒事的說法。只是事後諸葛而已。因為旅長根據他的經驗來說。關禁閉並不會對洪
的生命造成危險的。因為很多人都被他關過,也都是活著出來的。


你的想法就像有人無照駕駛,但卻發生了車禍,但問題肇事的並不是他。但你卻主觀的
認為這車禍他是最大禍首。因為當初無照不要開車就不會有這車禍了。所以這車禍錯是他
的錯,這想法根本就只是一種無限上綱的謬論而已。
舊 2013-08-06, 11:34 AM #56
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升龍霸離線中  
saku-lin
Senior Member
 
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 台北
文章: 1,270
引用:
作者tosleep
洪並不是死於嚴苛的訓練,而是死於嚴苛的懲罰,禁閉的目的不是訓練。
而且還是死於私刑,禁閉於法無據。

當過兵的都知道,怕的不是什麼"合理的訓練,不合理的磨練",而是無盡造假的業務。
尤其是旁邊還有白目自願役一直靠北要我幫他轉手機MTV的時候,真想往他臉上巴下去。

你說對了,禁閉是懲罰不是訓練,
因為此次事件後我相信禁閉室內的操課一定減緩或停止,
萬一送禁閉不再恐怖不再有恫嚇性那禁閉室的用意何在?
__________________
我的世界 無限可能
舊 2013-08-06, 11:40 AM #57
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saku-lin離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 418
引用:
作者升龍霸
先不用管什麼軍法了。因為這事所造成的寒蟬效應才是最大的問題。

因為經過這事後,軍隊為了怕任何體能訓練導致意外,所以肯定會把所有的體
能訓練壓不能再低的。畢竟不管是不是意外所造成的。只要訓練時出人死。不
管你怎麼說,你都有逃不了的責任。而洪案所代表的是就算你是長官,就算你
的出發點是希望軍隊的紀律嚴明一點。這時只要你扯上了關係你都很難逃過責
任的。

所以當這情形下,誰敢去要求士兵做嚴格的訓練?這不是單純的洪案而已。事實
上,像是有人心臟病沒被發現,結果在訓練時意外發作死亡。結果連長也因此被
判刑。這也是有案例的。

醫生都希望能免除醫療責任來減輕他們的負擔了。就不用說現在的軍隊在訓練也是
面臨相同的問題,太過嚴格練兵你就越容易因此受罪。所以現在國軍的訓練根本是
已經很鬆散了。很多體能訓練都已經談不上是軍隊級的訓練了。

而要是我是軍中的長官...

軍中因體能訓練導致意外的情況早就層出不窮而且受到大家重視了,
所以目前才有許多防中暑的措施在,這些制度都是人命換來的........
而且現在只要出了意外,基本上相關人等都會受到懲處,紀錄上不會太好看。
不過看洪案就知道,軍中凌虐事件還是照樣有......

真正的問題在於,國軍沒有透明完善的制度,一切都是草草率率,
就算真的只是意外,但在處理過程不透明及相關紀錄不完備的情況下,
自然容易啟人疑竇,更別提國軍原本就存在許多足以令人不信任的往事,
被大家釘也是自找的。
舊 2013-08-06, 11:40 AM #58
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rainwens離線中  
直掰人
Major Member
 
直掰人的大頭照
 

加入日期: Aug 2010
文章: 252
方法是人想出來的

之前規定一個循環只能做20下伏地挺身

他就真的給你做20下就休息

只不過喊了一之後差不多一分鐘後才給你喊二

如果今天公司頒發新政策就在那邊靠北什麼不行不行

那要你們這些領薪水的幹嘛?

同理可證領全民的薪水的國軍

上有政策下有對策

互相攻防求進步反而可以讓整個制度更透明更完善



舊 2013-08-06, 11:42 AM #59
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直掰人離線中  
lobben
Senior Member
 
lobben的大頭照
 

加入日期: Oct 2006
文章: 1,384
軍人犯罪一定要比較重啊
重點是誰來審理比較不會出現官官相護的狀況...
舊 2013-08-06, 11:44 AM #60
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lobben離線中  


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