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東東08
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加入日期: Jun 2002
文章: 860
Cool

ㄇTㄈ老闆真的這麼有智慧、有遠見
會經營成這樣...
再過2年就會變成泡沫的公司
一連串錯誤的決策
根本就是個組裝廠而已
不看好...
     
      
舊 2013-02-23, 07:11 PM #51
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東東08離線中  
rightwind
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加入日期: Aug 2003
文章: 132
引用:
作者mywang
同樣的400萬畫素,意義可能不同,單眼和手機兩者同樣縮到400萬畫素
前者的SNR可能多個20dB,你看到的畫面就會又紮實又銳利

另外HTC ONE還是使用bayer排列的感光元件,這種元件缺點是有許多色彩資訊
是差補而來,會有偽色的問題,簡單的說,400萬畫素只有100萬畫素的紅,100
萬畫素的藍和200萬畫素的綠,所以實際以取樣點數來看,紅藍色甚至都沒達到所
謂full-hd的200萬呢,但人眼很好騙,差補後透過影像處理銳利化一下,沒有對照
組還很不容易分辨出來,但若是800萬畫素的話,至少各色點的取樣數就低空飛過了
,畫面也絕對會銳利許多


這位大哥,您似乎忽略了較大感光元件跟相對低畫素所以每個畫素都能接受到較多

光訊號的事情

就您的理論來說,相同35mm片幅nikon D800的畫質一定比D4好上好幾倍

但是事實上並不是這樣喔
 
舊 2013-02-23, 07:46 PM #52
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Elros
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者rightwind
這位大哥,您似乎忽略了較大感光元件跟相對低畫素所以每個畫素都能接受到較多

光訊號的事情

就您的理論來說,相同35mm片幅nikon D800的畫質一定比D4好上好幾倍

但是事實上並不是這樣喔

較大的畫素能接受比較多的光訊號所以畫質會變高那只是理論上
實際的畫質成像上還是要看跟鏡頭及影像處理軟體的搭配

另外增加入光亮不是只有把畫素做大這招而已
增加開口率也是另一個選項
不過增加開口率需要製成方面的技術
現階段不是只能跟人家買現成貨的HTC辦得到的...
舊 2013-02-23, 08:09 PM #53
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Elros離線中  
rightwind
Major Member
 
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加入日期: Aug 2003
文章: 132
引用:
作者Elros
較大的畫素能接受比較多的光訊號所以畫質會變高那只是理論上
實際的畫質成像上還是要看跟鏡頭及影像處理軟體的搭配

另外增加入光亮不是只有把畫素做大這招而已
增加開口率也是另一個選項
不過增加開口率需要製成方面的技術
現階段不是只能跟人家買現成貨的HTC辦得到的...


呃...開口率...?

有點不太懂,請問一下是用在哪邊?

此文章於 2013-02-23 08:38 PM 被 rightwind 編輯.
舊 2013-02-23, 08:36 PM #54
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goddesschi
*停權中*
 

加入日期: Mar 2007
文章: 186
你單一pixel的感光面積
舊 2013-02-23, 08:53 PM #55
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mywang
Major Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: Taipei
文章: 296
http://www.dxomark.com/index.php/Ca...tabase/Nikon/D4

http://www.dxomark.com/index.php/Ca...base/Nikon/D800

D4和D800的感光元件不是同一家公司做的,先天的差異很難得知
D4 (Renesas)
D800 (SONY)

但從dxo提供的量測數據來看,D800的畫質的確比D4來得好,但是...從16MP到
36MP,像素增加一倍多,最佳值也許不是36mp,而是24MP也不一定,這個只有
尼康自己才知道

有些人會拿16mp的百分之百和36mp百分之百來比較,然後說16mp比較好,基本
上這已經是種觀念上的錯誤了

『較大感光元件跟相對低畫素所以每個畫素都能接受到較多光訊號的事情』是一般人
的觀念,如果我說,像素越大,單一像素收集到的雜訊同樣增大,如此會賺到SNR嗎
?甚至每個像素天生感光能力本來就不同,像素越少,雜訊相對分布也會更不均啊...

工程上,有許多因素環環相扣,我們看到的是看似增加畫素密度提昇畫質,或許是廠
商在這幾年一點一滴的改善了其他東西帶來的,這麼說好了Nikon 1和RX100都是一
吋感光元件,但20mp的RX100的表現卻明顯比nikon 1好,但這也不全然是像素數量
造成差異,Nikon 1是Aptina弄的,有相位對焦感測點,RX100是sony自家,如果
aptina弄到20mp,也許會非常慘,這是感光元件技術的差異

所以除非同一家廠商,用同一種製程與電路架構,去生產不同像素密度的感光器來量
測,不然也就只有結果可以比較,而A廠家可以像素做得高,畫質又好,B廠家卻可能
必須降低畫素才有同等SNR,這其實只是技術能力的差異,而不是鐵律,會聲稱像素
低比較好的,就必須思考這是否只是一種MARKETING上的策略,好的感光元件也是
一種成本的支出,如果能騙到消費者又能降低成本這樣不是超讚

引用:
作者rightwind
這位大哥,您似乎忽略了較大感光元件跟相對低畫素所以每個畫素都能接受到較多

光訊號的事情

就您的理論來說,相同35mm片幅nikon D800的畫質一定比D4好上好幾倍

但是事實上並不是這樣喔
舊 2013-02-23, 09:12 PM #56
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mywang離線中  
rightwind
Major Member
 
rightwind的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 132
以前聽到開口率都是用在液晶螢幕或是投影機上

還真的是第一次聽到感光面積也是這樣算的

此文章於 2013-02-23 09:42 PM 被 rightwind 編輯.
舊 2013-02-23, 09:39 PM #57
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judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
引用:
作者SMiLEAhPaiN
我不懂這有什麼好吵的?

以現況來說 400萬已經算是很足夠的畫素了
說真的 1920*1080也不過200多萬
DP2x我用了2年多了 也不覺得畫素太低
FF之所以畫質優於APS-C 也就是因為密度較低..
SIGMA DPx系列 也是因為密度低 才能被稱作APS-C畫質頂端
隨著科技演進 就算高畫素 畫質也能有所提升
但是低畫素在畫質表現上還是優於高畫素...
這在01的相機版上應該是不會有太多的異議
但是換到手機板就變調了..

相機版與手機板也不過才差那一點距離
言論卻差那麼多
與其說是無知 我倒認為有人刻意在抹黑



小弟絕對不是HTC業代 我已經跳到ASUS家去了


如果只說畫質,高低像素誰勝還很難說
這牽扯了動態範圍 解像力 色彩深度 還有iso
在DXO評分上,以下比較都是同一時期推出的相機
同片幅D800(3600萬畫素)以95分勝過D4(1600萬畫素)89分
不同片幅K5(aps-c)以82分 勝過 5D mark II 79分
----------------------------------------------------
舊 2013-02-23, 09:58 PM #58
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judoyang離線中  
sibaken
*停權中*
 

加入日期: Dec 2001
文章: 800
引用:
作者rightwind
呃...開口率...?

有點不太懂,請問一下是用在哪邊?


猜是指aperture-孔徑
舊 2013-02-23, 10:33 PM #59
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myth66
Major Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 嘉義
文章: 108
樓上剛好有朋友舉出Nikon D4和D800的例子,
D4
http://shopping.pchome.com.tw/?mod=...71&SR_NO=DGBC00
D800
http://shopping.pchome.com.tw/?mod=...=DGBC00&ROWNO=3
D800像素3630萬是D4 1620萬的兩倍多,但是為什麼價格是D4的一半呢,不正說明了畫素不是決定照片畫質好壞最明顯的例子嗎,D800畫質沒有比D4好,只有解析度比較高,動態範圍比較高,高ISO時畫質差D4很多.
而D800像素這麼高,鏡頭的要求也要高,拍攝時的穩定度(安全快門)也需要更穩,不然100%檢視的時候,失焦,手震的問題就來了,鏡頭的極限也被看出來了.
有興趣的話爬一下D800和D4的比較,也可以看一下canon 5D3(2230萬)和1DX(1810萬)就可以知道畫素不是相機決定畫質唯一指標.

此文章於 2013-02-23 11:19 PM 被 myth66 編輯.
舊 2013-02-23, 11:11 PM #60
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