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referee_c
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者比利海靈頓
載小孩上學都能被撞到身首異處了,你假設的問題都不會在一般道路發生?發生了死不了人?
機車只是代步,若距離不太遠,我才會騎機車,車速大約都保持在30~40km/hr,
150km/h酒駕撞,遇到這狀況,和大型重機在高速公路遇到狀況,你覺得有甚麼差別阿?

你第一次引我的言時,不知道你有沒有看清楚我在講什麼?

---------------------------------------------------------------------------------
引用:
作者referee_c
引用:
作者albertfeng
重機騎到100km/h像在散步一樣,只要不遇上逼車,大家都很安全.

又是樂觀一族.

如果遇到酒後駕車呢?
遇到疲勞駕駛呢?
遇到連環車禍呢?
遇到其他車爆胎失控呢?
遇到動物穿越高速公路呢?
遇到前方貨車掉落物品呢?
.....
甚至於大型重機駕駛本身就酒駕.....呢?

當然,汽車也會遇到這些狀況,但是,相對於大型重機,安全性高太多了.

---------------------------------------------------------------------------------

albertfeng網友說只要不遇上逼車,大家都很安全,我針對他這一點回應,告訴他錯了.

我並沒有否認在一般道路上,不會發生被[150km/h酒駕�***這種事.
問題是一般道路上可以開到150km/hr的機率高嗎?
被[150km/h酒駕�***的機會,你應該知道比在高速公路低很多吧.

再者,我提的其他情形,在速率不高的情形,傷害必定較小.
而在一般道路上,正常情形速率就是不會太大,但在高速公路,正常情形就是速率高,這點你不會認為沒有差別吧?

至於我,我不會用機車載小孩,正因為我知道機車容易發生嚴重的傷亡,所以載小孩我一定開車,這點你可以放心.
     
      
舊 2012-05-21, 12:28 AM #561
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orea2004
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加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者referee_c
例子舉得不錯.

以前害怕會被照相機攝走靈魂的人,是缺乏科學知識.
現在認為大型重機上高速公路,不需要考慮包含安全性的諸多問題,應該也是缺乏科學知識.

同樣的,對於大型機車上高速公路這件事情不管正面反面,其實大家都是用猜的。
沒有科學實證可以證明大型重機上高速公路比走一般道路危險。
同樣的,也沒有科學實證可以證明大型重機上高速公路比走一般道路安全。
只是支持方有太多國外例子跟五年的快速公路經驗可以參考。

要講科學,你是不是可以拿出一套實驗數據證明速度快的高速公路比一般道路危險。
國外研究的最後。你拿的出來的話,我想支持的人們應該就會摸摸鼻子閉嘴了。
 
舊 2012-05-21, 12:29 AM #562
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sazabijiang
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加入日期: Sep 2004
您的住址: 台北
文章: 8
引用:
作者orea2004
要講科學,你是不是可以拿出一套實驗數據證明速度快的高速公路比一般道路危險。
國外研究的最後。你拿的出來的話,我想支持的人們應該就會摸摸鼻子閉嘴了。


有數據也沒用, 反對派最後就會說 "國外的機車沒有台灣的多, 所以不適用"

光是日本125cc不用待轉, 新加坡125cc可以上高速公路
這些人就選擇性的失明了.
舊 2012-05-21, 12:36 AM #563
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ruinousdeity
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加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者referee_c
以前沒出過什麼事,沒拿過罰單,並不代表以後也不會;
在一般道路和快速道路沒出過什麼事,沒拿過罰單,並不代表高速公路也不會;
你和你的朋友沒出過什麼事,沒拿過罰單,並不代表其他人也不會.

這些充版面的廢話,完全沒有意義.

關於野狼125,當年靜宜大學剛從復興路遷校到現址,我和班上同學總共5輛機車都是銀狼(藍色烤漆,野狼125系列),從台中市區騎到靜宜聯誼,時速就是維持在110km/hr,你不相信我也沒辦法.

另外,我有說你尻他尻得不合理?
又開始自行延伸了嗎?
我會提,就只是對於你侮辱對方父母這部份感到反感,這樣,就表示贊成對方的言論?
老實說,以你的邏輯能力,真的適合從事法律相關工作嗎?
應該常被叮到滿頭包吧.
就算現在沒有,若不求改進,也不表示將來不會.
會用你的那句話,就只是[以子之矛攻子之盾].
不知道意思?會用google吧.

還有你要怎麼尻他,我不會不爽,我只是不認同你扯對方父母來侮辱...

乖....從頭到尾都不關你的事
騎你的飛狼去旁邊玩砂,不好嘛?

嘛....講白了,重機能不能上國道
或者是我問候對方家教(侮辱?我想你應該去看他怎麼寫的,那個才叫侮辱 )
都不需要你來認同,你認同又如何,不認同又如何?
重機上國道,或者我怎樣發言,會因為你認同與否結果就有所不同嗎?不會嘛!!!

在講邏輯之前,先想清楚身分、關係、立場、權利的問題。

你沒身分、沒關係、沒立場、更沒權力過問決定
那這件事情在你身上又哪來的邏輯去下定論來說認不認同?

我一個人的發言也無關社會公眾或最少說這裡其他人的利益,
你硬要跳進來瞎攪和的邏輯又在哪?
沒錯,我尻對方家教,那反過頭來說對方幹了啥?
完全忽視大法就是你的很有邏輯?
真是媲美埃及死後天秤上放羽毛量體重的公正客觀

整件事情跟公益無關,只有私人的過節
那...三不五時拿出來扯一下尻一下,又是為了什麼?
怎麼看,你跟鳥蜜蜂一樣,出發點也不是多正派
喜歡沒事攪跟自己無關、其他人避之唯恐不及的臭泥水
我可不太想回憶FLY-SKY在那串講了些什麼不堪入目的東西
再說,其它認識FLY-SKY的人,也不希望老是舊事重提。
你硬是要挖起來鞭,我只會覺得你口很臭,而且為人很自私。
引用:
作者sazabijiang
有數據也沒用, 反對派最後就會說 "國外的機車沒有台灣的多, 所以不適用"

光是日本125cc不用待轉, 新加坡125cc可以上高速公路
這些人就選擇性的失明了.


前面已經用過囉....

現行快速道路的使用狀況:我反對,所以忽視。
日本高速公路上的肇事率:守法程度不同,沒有參考價值

此文章於 2012-05-21 01:38 AM 被 ruinousdeity 編輯.
舊 2012-05-21, 01:34 AM #564
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referee_c
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者orea2004
你說的是後者,但我說的是整體。
機車雖然傷亡率高,但事故率較低。
轎車雖然傷亡率低,但事故率有時候反而高於機車。
一加一減其實機車跟小汽車是五十步笑百步。
你也是現在才說你談的是後者,況且我回的內容也不光是給你看。
我認為很多人不知道平面道路之所以比較危險的原因。

我第一則發言#401,就說得很清楚了.
就算你沒看到,也還有#495第一次回你的文,是你看不懂,還是我沒講?

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#401
http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...7&postcount=401
如果那些事故中,汽車換成機車,每十件事故裡,大家認為有幾件沒有重傷或死亡?
--------------------------------------------------------------------------------

#495
http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...9&postcount=495
死傷差異的代價,就是我希望大家思考的部份.
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引用:
作者orea2004
速度差包含兩件事,一個是能不能跟上車流,一個是加速能力是否足夠。
野狼125雖然錶上極速可以到110。但需要多久?
一般匝道速限40,但是匝道的加速區不夠讓野狼125從40加速到能跟上主線車流。另外,當通過雍塞路段要再加速時,野狼125的加速也是不夠,會影響後方車流。之所以把上高速公路的最低排氣量定在250cc,就是因為250cc只有少數車款
有足夠的加速能力跟穩定性。
而且野狼125跟小綿羊有一樣的問題,太輕!過了一定速度後,穩定性就不足了。

匝道40km/hr,上高速公路也是從外線上,又不是直接進入內二車道,進入最外車道只要加速到80km/hr左右即可,很多汽車也是相同的情形.
雍塞路段要再加速時,也是一樣,你認為所有的車加速到80km/hr的時間都比野狼125短嗎?你千萬別以為只有房車在高速公路上面跑.

然後,你開始要講穩定性了嗎?
這才像樣嘛,我前面就說過,如果你只講速率,注定是要失敗的.
不過,如果講到穩定性,你贊成大型重機上高速公路,那你就更沒資格反對125CC的一般重型機車上高速公路了.
怎麼說呢?
你想想,大型重機的穩定性比得上四輪的汽車嗎?
既然你可以主張125CC穩定度比不上大型重機,所以不能上高速公路,我為什麼不能主張大型重機穩定度比不上汽車,所以不能上高速公路?

引用:
作者orea2004
這是可以改善的,不是不能改。
而且我說過了,這是司法問題,不是交通問題
同樣的問題也會發生在大型車跟小型車之間。
司法跟執法問題應該是要求相關單位改善,而不是因為這兩個問題而限制某種車種。
這種思維就跟對岸因為飛車搶案多而禁摩的思維一樣。結果才發現電動車問題更嚴重。
我們一直笑他們怎樣怎樣,結果我們很多人對事情的思考方式並沒贏他們很多。
如果這種做法跟思維是合理的,那麼我想哪天因為警察抓不到歹徒而來限制大家
行動自由也是很合理。

不管是司法問題還是交通問題,重點它是現實問題,這些問題事實上就是存在,你卻硬是要當成沒這回事?

另外,你又要拿人來跟機車比了嗎?
看來你還是沒進步.
那我只好再跟你講一次----如果沒有人權這種東西,限制大家行動自由又有何不可?

引用:
作者orea2004
那乾脆連平面道路都禁止使用機車好了。大家都來開車。最安全了。

平面車道傷亡程度如果和高速公路相當,那我也贊成.
問題是,你我都清楚不是這麼一回事.

引用:
作者orea2004
然後呢,機車死亡率高,結果五年來,就死一個,還是自己摔下高架橋死的。
也很少聽說有在高速公路道路車禍的。照理講,照大家對大型機車的印象來看,
一年應該也要摔個十來次,死個幾個人才對啊。可是有聽說嘛?這麼好用的題材,
官員媒體怎麼會放過?
那四輪以上車輛呢?傷亡率低?五年來在快速道路、公路上死幾個?車禍幾件?

你還是沒學會.

你前面都知道我在講傷亡程度了,你還在比事故次數和比例,這跟我要表達的一點關係都沒有.

至於死亡事故,相同程度的事故,是大型重機駕駛死亡率高,還是汽車駕駛死亡率高?
這才是我的重點.
舊 2012-05-21, 01:35 AM #565
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者orea2004
遇到這些狀況,四輪車也不見得可以全身而退。
對撞擊的承受力,汽車當然比機車好,這是沒有人會否認的。
但是機車跟汽車比,機車有不一樣的優勢,不見得所有狀況都只能比硬。
機車體積小,有些四輪閃不掉的狀況,機車可以用閃的
機車的視野比較好,很多狀況可以比開車早發現。

甚至於大型重機駕駛本身酒駕啊................我猜你沒有騎過大車。
一個精神正常的人都要花點力氣才能牽的動的車子。
最好酒過三巡之後還可以跨的上車,把車扶正,然後起步。
更別說檔車還要控制離合器

當然有些狀況可能閃得掉,問題是,閃不掉大概就昇天了.
你樂觀的認為兩者可以打平,我則認為差距非常大.

另外,我的確沒騎過大型重機.
不過,20幾年前,我弟的[追風]我常騎,剛開車時,開的也是手排車.
騎檔車或開自排車,控制離合器是反射動作,如果還要想,那根本就不該上路.
舊 2012-05-21, 01:55 AM #566
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者sazabijiang
有數據也沒用, 反對派最後就會說 "國外的機車沒有台灣的多, 所以不適用"

光是日本125cc不用待轉, 新加坡125cc可以上高速公路這些人就選擇性的失明了.

套句這裡常用的話,你這是在打orea2004網友和ruinousdeity網友的臉嗎?
舊 2012-05-21, 01:59 AM #567
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referee_c
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者orea2004
同樣的,對於大型機車上高速公路這件事情不管正面反面,其實大家都是用猜的。
沒有科學實證可以證明大型重機上高速公路比走一般道路危險。
同樣的,也沒有科學實證可以證明大型重機上高速公路比走一般道路安全。
只是支持方有太多國外例子跟五年的快速公路經驗可以參考。

要講科學,你是不是可以拿出一套實驗數據證明速度快的高速公路比一般道路危險。
國外研究的最後。你拿的出來的話,我想支持的人們應該就會摸摸鼻子閉嘴了。

為什麼是反對的要拿出數據,而贊成的不用拿數據?

那反過來,如果我贊成125CC就可以上高速公路,請問你是不是拿得出[125CC加速能力和穩定性比大型重機不適合上高速公路]的數據?
舊 2012-05-21, 02:07 AM #568
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thomashugo
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加入日期: Feb 2009
文章: 1
引用:
作者referee_c
套句這裡常用的話,你這是在打orea2004網友和ruinousdeity網友的臉嗎?

要回文前
要不要先搞清楚人家說的是甚麼
舊 2012-05-21, 02:13 AM #569
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小建
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小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者referee_c
為什麼是反對的要拿出數據,而贊成的不用拿數據?

那反過來,如果我贊成125CC就可以上高速公路,請問你是不是拿得出[125CC加速能力和穩定性比大型重機不適合上高速公路]的數據?

我國一開始強硬實施禁行機車時,也沒拿出任何數據~
舊 2012-05-21, 02:22 AM #570
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