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艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,511
引用:
作者davidxyz
吐槽的對不對暫時保留,
這次教練機自製真的很趕,不過也沒辦法,
這次不自製,下次最快也要再等個20年!

至於說相關問題,
我只能說:有可能完全沒問題嗎?
美國賣台灣的武器都不見得完全沒問題了,
更何況台灣技術遠遠在美國之下!
如果真要這樣做的話,
就真的以後非外製(美國)不買!
因為自製技術成長過程不可能完全沒問題,
所以以後就等美國答應,美國說No,台灣就繼續等,
反正潛艦已經等了20年了,再等個20年又如何?

看看日本南韓中國,
日本和南韓都是買的到F-35的國家,
卻還要自己去研究自家戰機技術,不用花大錢嗎?
中國戰機引擎還在初階,問題還一堆,還不是持續改善,
台灣呢?
花大錢? 不願意做!
要累積研發技術? 不願意做!
不是現成的? 不願意做!
難怪台灣只會做低價代工!


南韓.日本都是美國邦交優先度較高的國家

不論是F2(先不管它背後的爭議性)或是南韓T-50教練機或是打算開發的新一代戰機,仍舊是由美方技術支援與提供組件裝備的

南韓可以跟老美買到F404,台灣拿得到(用在自製機)嗎?

又南韓跟美國申請了多少關鍵裝備生產授權?

日本軍艦又多少裝備是美國授權生產或是直接買進套件的?

很多軍備上就看得出來日本.南韓能夠跟老美取得組件權限跟台灣是完全不同級別的
大陸也是直接從俄方花錢挖人.或是前幾批直接灑錢用訂單購入參考品.以及利用附帶的工業互惠項目,作為自製率提升的學習學費

當你工業深度.經濟力.甚至是依賴邦互相的軍備交流都輸人時,還認為大部份開發靠自己都搞得定就是天方夜譚了,如果搞得定那當然很好,問題多少年來我們都不曾看過漢翔/中科展示過真正變更氣動等得大變動,要說現在臨時生得出來就有人信?
     
      
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ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)

此文章於 2016-04-08 12:56 PM 被 艾克萊爾 編輯.
舊 2016-04-08, 12:48 PM #561
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艾克萊爾離線中  
davidxyz
Basic Member
 

加入日期: Mar 2015
文章: 18
引用:
作者艾克萊爾
當你工業深度.經濟力.甚至是依賴邦互相的軍備交流都輸人時,還認為大部份開發靠自己都搞得定就是天方夜譚了,如果搞得定那當然很好,問題多少年來我們都不曾看過漢翔/中科展示過真正變更氣動等得大變動,要說現在臨時生得出來就有人信?


如你所說台灣工業力,經濟力,軍備交流都輸人,
所以結論就是放棄不要做? 永遠不求進步?

還認為大部份開發靠自己都搞得定?
實際上贊成自製的那一邊從來不會去說大部份或全部自製這種話,
只會去希望技術能提升到核心技術能自主,
會去說這種話的都是反自製給自製派的帶帽子

南韓日本中國有哪一個國家一開始技術就是到位的?
南韓T-50也是跟美國合作,
而南韓KH-X原本跟美國談好轉移技術,但後來美國後悔不給了,
現在還在找歐洲那邊合作,
日本F-2是跟美國合作,雖然下場不怎麼樣,
但F-3就由日本完全自製,
中國引擎到現在還是問題不少,照你的邏輯中國官方早該下令停止研發?
可是人家還不是一步步提升技術!

請問政府平常有花錢請漢翔/中科投入戰機研發嗎? 沒有!
現在怪漢翔/中科技術沒到位?
(教練機技術不高,比較不是問題,下一代戰機研發難度會比較大)

可是台灣政府跟民間企業就是這種想法,
平常完全不做技術能量累積,
什麼都要求"一次到位"否則不做,
才導致台灣現在只會做低價代工而爬不上去!
 
舊 2016-04-08, 01:53 PM #562
回應時引用此文章
davidxyz離線中  
deswaqtw
Basic Member
 

加入日期: Jul 2014
文章: 25
IDF 翔昇機 有找BAE幫忙
教練機 及下代自製機 能力不足的部分也是須要找外商

韓國KFX也要靠美國技轉
舊 2016-04-08, 02:24 PM #563
回應時引用此文章
deswaqtw離線中  
老老濕
Senior Member
 
老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
1996年7月,中華民國採購的第一架 F-16A 戰機正式出廠
1997年4月,首批2架 F-16A/B 戰機飛抵嘉義基地
2000年,美國政府同意出售200枚AIM-120C-5先進中程空對空飛彈
2007年,美國政府同意出售218枚AIM-120C-7先進中程空對空飛彈
.........................................................................................
台灣的態度是非F-35不可,美國10年內應該不可能賣,目前也不缺你的訂單
最簡單的方式接手美軍退役的F-16 C/D 在去改良雷達
舊 2016-04-08, 04:07 PM #564
回應時引用此文章
老老濕現在在線上  
cocola
Advance Member
 

加入日期: Sep 2015
文章: 461
引用:
作者老老濕
1996年7月,中華民國採購的第一架 F-16A 戰機正式出廠
1997年4月,首批2架 F-16A/B 戰機飛抵嘉義基地
2000年,美國政府同意出售200枚AIM-120C-5先進中程空對空飛彈
2007年,美國政府同意出售218枚AIM-120C-7先進中程空對空飛彈
.........................................................................................
台灣的態度是非F-35不可,美國10年內應該不可能賣,目前也不缺你的訂單
最簡單的方式接手美軍退役的F-16 C/D 在去改良雷達



我們買不到 美國贈印尼30架二手F-16C/D

http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/554346


印尼仍需花費近4億至6億美元重新裝備整頓,此外也需要升級引擎。
舊 2016-04-08, 04:15 PM #565
回應時引用此文章
cocola離線中  
cocola
Advance Member
 

加入日期: Sep 2015
文章: 461
引用:
作者davidxyz
而南韓KH-X原本跟美國談好轉移技術,但後來美國後悔不給了,
現在還在找歐洲那邊合作,

平...


請問是 KFX ??

若是..老美有准 但保留四樣不肯給

http://chinese.joins.com/big5/artic...category=002002
舊 2016-04-08, 04:21 PM #566
回應時引用此文章
cocola離線中  
Glock0704
Major Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 274
引用:
作者VF-19
我認真的覺得你沒去看wiki IDF A/B 跟 C/D型的差異
https://zh.wikipedia.org/wiki/F-CK-1經國號戰鬥機

請再認真的看過一次
這樣子的改良, 在一個只生產127架飛機的機種而言
又在原始機體結構未更動下, 幾乎是大改特改了.


我偷偷吐槽...
WIKI的東西又不一定是正確的
很多較機密的東西大多是錯的....
舊 2016-04-08, 06:21 PM #567
回應時引用此文章
Glock0704離線中  
Glock0704
Major Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 274
引用:
作者老老濕
問題在IDF這種輕型戰機,先天不良的問題是永遠沒辦法解決的
為了增加滯空時間掛載兩個副油箱,增加阻力也使得機動性受到限制
翔昇計劃主要目標是為機上的((消失性商源))找尋替代品,提升性能則是其次

相較之下F-16只改了雷達戰力就增加不少,雷達抓到後距離外發射飛彈就好
F-16升級案中尚包含以下
1.176套嵌入式GPS慣性導航系統
2.176套ALQ-213電戰管理系統
3.新的電戰夾艙----有ALQ-211(V)9或ALQ-131,或是將現有的ALQ-184進行性能提升
4.86套戰術資料鏈
5.升級神射手標定夾艙
6.26套AAQ-33 Sniper標定夾艙或AAQ-28 LITENING標定夾艙
7.128套JHMCS聯合頭盔顯示系統及配套的128套夜視鏡
8.153套LAU-129飛彈滑軌、140枚AIM-9X與56枚AIM-9X訓練彈
9. JDAM
10.APX-113(V)之性能提升
11.HAVE GLASS II 匿蹤塗料
12.座艙介面、飛控更新
..........................................................


錯...
台灣F-16能大魔改的最大原因
最主要的是:
原本就是F-16 C/D的機體(比A/B大)
美國當時其實留很多好手給台灣

所以前面有人說靈活度不達A/B...
根本是最大笑話!!
實際上
就靈活度而言...總評比其實是當時F-16系列中最強的
當然因引擎推力較小,是某些指標有輸給C/D跟純正A/B
舊 2016-04-08, 06:39 PM #568
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Glock0704離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,511
引用:
作者davidxyz
如你所說台灣工業力,經濟力,軍備交流都輸人,
所以結論就是放棄不要做? 永遠不求進步?

還認為大部份開發靠自己都搞得定?
實際上贊成自製的那一邊從來不會去說大部份或全部自製這種話,
只會去希望技術能提升到核心技術能自主,
會去說這種話的都是反自製給自製派的帶帽子

南韓日本中國有哪一個國家一開始技術就是到位的?
南韓T-50也是跟美國合作,
而南韓KH-X原本跟美國談好轉移技術,但後來美國後悔不給了,
現在還在找歐洲那邊合作,
日本F-2是跟美國合作,雖然下場不怎麼樣,
但F-3就由日本完全自製,
中國引擎到現在還是問題不少,照你的邏輯中國官方早該下令停止研發?
可是人家還不是一步步提升技術!

請問政府平常有花錢請漢翔/中科投入戰機研發嗎? 沒有!
現在怪漢翔/中科技術沒到位?
(教練機技術不高,比較不是問題,下一代戰機研發難度會比較大)

可是台灣政府跟民間企業就是這種想法,
平...


所以就說了,翔昇原本已放給漢翔動手研究跟匿蹤相關的部份,連動力升級的部份也放給他嘗試(或是研究)了,而除了塗層之類的表面處理外,與匿蹤直接相關的就是外型構成

問題他帳面(媒體發佈或是漢翔公佈的升級選項資訊)上可以看到的就是沒有大幅變更氣動或外形得研究證據(比如說假想圖或是模型),連適形油箱的外形都明顯比F16採用的適形油箱構型體積較少(F16得適形油箱凸緣非常誇張,與F-CK-1在升級原型機上半圓弧狀的造型差異頗大,但那形狀可以增加更多油量)
不然怎會被調查那部份的項目錢花到哪去了?

況且空軍的教練機標案早就風聲很久了,要說這幾年漢翔不知道或沒找空軍談過相信不可能
結果出來依然跟空軍想要的有相當落差

明明漢翔手上有AT-3這個基本構型能擴張,有F124可以選用,甚至也有F-CK-1得機電與線傳能用,結果最後還是選擇展出兩個看不出氣動構成大改或針對高教/部訓用途修正得模型

然後投標後再喊你想改啥我都可以配合(雖然可能標案計畫理根本沒寫到?),那請問如果是你審標,真會相信這種標案外再喊話得空頭支票,決標判給漢翔嗎?
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ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)

此文章於 2016-04-08 07:11 PM 被 艾克萊爾 編輯.
舊 2016-04-08, 07:09 PM #569
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艾克萊爾離線中  
poo123
Major Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 291
引用:
作者davidxyz
如你所說台灣工業力,經濟力,軍備交流都輸人,
所以結論就是放棄不要做? 永遠不求進步?
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http://www.airforce-technology.com/.../eads-mako2.jpg
"早在2002年EADS也承認,高級教練/戰斗機在歐洲的需求量不是很大,而“馬可”必須能賣出400架以上才能贏利。因此,需要全新的主導思想來擴展外銷市場。 "

德國人都沒力做下去了.不然這台早就飛起來了.台灣硬著頭皮(漢翔.空軍)自己做66台自用.確定會賠到脫褲子.
__________________
[YOUTUBE]SfJnHdBC-X8&start=484[/YOUTUBE]
舊 2016-04-08, 08:57 PM #570
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poo123離線中  


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