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 加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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神既是公義，又是愛；公義和愛都是神的本質；這表示，神不能不公義，所以祂不能對罪毫無感覺，輕易放過；但神也是愛，祂不能不愛，所以祂也不要看著祂所造的人全都進入永遠的刑罰裡。
於是，最好的方法，就是祂自己成為人的樣式（道成肉身），代替人受刑罰，並且代替人勝過死亡的勢力。 而相信耶穌就是上帝成了人的樣子 代替人死在十字架上的那位（信心），就像是一個快要餓死的人，伸手拿、嘴巴吃了那個耶穌給他的麵包。 麵包（救恩）已經預備好了，並且拿到他面前了，若他不伸手拿、吃下去，他還是餓啊！ 還是要好好讀一讀羅馬書：律法的功用是「叫人知罪」，也就是說它是讓人知道自己是不可能達到上帝的標準。這是耶穌跟那少年官講的重點... 此文章於 2011-02-22 09:21 AM 被 FIREFALCON 編輯. |
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2011-02-22, 09:18 AM
#551
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加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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引用:
這邊指的是神的恩典與人的罪行相爭... 是因為「光」和「暗」的張力, 因為人的不信而產生的張力, 難道現在的國際上最大的紛爭不是猶太人、基督徒和回教徒之間的紛爭嗎？ 約翰福音 第一章 1~10節 1.太初有道，道與神同在，道就是神。 2.這道太初與神同在。 3.萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。 4.生命在他裡頭，這生命就是人的光。 5.光照在黑暗裡，黑暗卻不接受光。 6有一個人，是從神那裡差來的，名叫約翰。 7.這人來，為要作見證，就是為光作見證，叫眾人因他可以信。 8.他不是那光，乃是要為光作見證。 9.那光是真光，照亮一切生在世上的人。 10他在世界，世界也是藉著他造的，世界卻不認識他。 就如同光照到了黑暗, 黑暗會消失. 耶穌的救恩來到世上, 與人的罪性相衝突. 因此在末世的時候, 會有所謂的屬靈征戰. 真理與反對真理間的戰爭. 因此，跟隨祂的人也會跟著受苦，這是為什麼在路加第十二章中間卻給了一段安慰的話，要信徒在困難中間不忘抬頭仰望神 路加福音 第十二章 22~40節 22耶穌又對門徒說：所以我告訴你們，不要為生命憂慮吃什麼，為身體憂慮穿什麼； 23因為生命勝於飲食，身體勝於衣裳。 24你想烏鴉，也不種也不收，又沒有倉又沒有庫，神尚且養活他。你們比飛鳥是何等的貴重呢！ 25你們那一個能用思慮使壽數多加一刻呢（或作：使身量多加一肘呢）﹖ 26這最小的事，你們尚且不能作，為什麼還憂慮其餘的事呢﹖ 27你想百合花怎麼長起來；他也不勞苦，也不紡線。然而我告訴你們，就是所羅門極榮華的時候，他所穿戴的，還不如這花一朵呢！ 28你們這小信的人哪，野地裡的草今天還在，明天就丟在爐裡，�**棫馴L這樣的妝飾，何況你們呢！ 29你們不要求吃什麼，喝什麼，也不要掛心； 30這都是外邦人所求的。你們必須用這些東西，你們的父是知道的。 31你們只要求他的國，這些東西就必加給你們了。 32你們這小群，不要懼怕，因為你們的父樂意把國賜給你們。 33你們要變賣所有的賙濟人，為自己預備永不壞的錢囊，用不盡的財寶在天上，就是賊不能近、蟲不能蛀的地方。 34因為，你們的財寶在那裡，你們的心也在那裡。 35你們腰裡要束上帶，燈也要點著， 36自己好像僕人等候主人從婚姻的筵席上回來。他來到，叩門，就立刻給他開門。 37主人來了，看見僕人儆醒，那僕人就有福了。我實在告訴你們，主人必叫他們坐席，自己束上帶，進前伺候他們。 38或是二更天來，或是三更天來，看見僕人這樣，那僕人就有福了。 39家主若知道賊什麼時候來，就必儆醒，不容賊挖透房屋，這是你們所知道的。 40你們也要預備；因為你們想不到的時候，人子就來了。 此文章於 2011-02-22 09:37 AM 被 FIREFALCON 編輯. |
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2011-02-22, 09:32 AM
#552
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加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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引用:
這邊有幾個誤解... 1.所有的人都是罪人, 不是指在中華民國的法律標準, 而是指在聖經的標準. 所以並沒有所謂的"安分守己". 2.人會發現, 聖經裡面的標準根本不是人的標準, 甚至白話點說--"嚴格到沒人性", 神不能不公義，所以祂不能對罪毫無感覺，輕易放過；但神也是愛，祂不能不愛，所以祂也不要看著祂所造的人全都進入永遠的刑罰裡。 於是，最好的方法，就是祂自己成為人的樣式（道成肉身），代替人受刑罰，並且代替人勝過死亡的勢力。 而相信耶穌就是上帝成了人的樣子 所以, 為了避免你所擔心的遺憾, 基督徒的使命正是為了避免這樣的遺憾而將福音傳遍地極. 與你分享. |
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2011-02-22, 09:46 AM
#553
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Regular Member
 
加入日期: Apr 2003
文章: 53
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引用:
神造萬物，縱使你沒權力決定被不被創造，但只要神創造你，你一定會莫名其妙的變成罪人，然後他就很慷慨的代替你受刑罰，並且代替你勝過死亡的勢力。大家要為神的犧牲偉大拍手啊！我都感動到累牛滿面了我。 如果要扯到亞當和夏娃，他們自因為自由意志犯罪，所以不是神的錯，那他們後代的你因此都有罪，所以都算亞當和夏娃的頭上。所以神不造萬物，他只造亞當和夏娃，後來一生下來就有罪的都不是他造的？但必不如此，因為萬物皆為神所造。 萬物皆為神所造，假設神為全能，可預知未來，是否他在創萬物同時，便已知道結局，因此他造出罪人，以便自己成為人的樣式（道成肉身），代替人受刑罰，並且代替人勝過死亡的勢力。那我猜他平常應該都吃很飽。 若神不可預知未來，則所謂全能，必不為眾人一般常識所認為之事，像是全能之人可預知未來，甚或改變未來，可能在你所認知你能做到的，上帝也不一定做的到，因為你和上帝之間對全能的定義不同，有可能全能的上帝連字都看不懂。 當然這都不是神的錯，造出罪人絕對不是他的錯，因為他是絕對的正義，那罪從何而來？除了造物者，又誰和德何能能創造出罪？他不能對罪毫無感覺，所以罪是自己生出來而並非他所創？又他創造出罪，人才有罪可犯，算誰的？那他創造萬物，應該只創造了"萬"物，因為有"落高"(台語)....bla~bla~bla~(我懶得在把以前我提出的一堆問題再搬上來一次了) 直接跳到我現在的總結：與其要問上帝和人性之間的關連，倒不如說此人一直活在自我感覺良好的世界當中，聖經是一本因為是他說的，一切都他說了算的書籍，大家也不用辯了，這也是我懶得再看的原因。 而且雖然說聖經是上帝的話語，那聖經必然不能有錯，聖經的矛盾就是上帝的矛盾，聖經的錯誤就是上帝的錯誤(好啦，我知道啦，上帝的邏輯是跳脫一般人的)。但如果上帝不出錯，則必然是寫聖經的人有錯，這證明聖經必不是絕對，所以一般人甚或撒旦都有可能滲透聖經(撒旦可是被神創造出來僅次於神，精的跟猴兒一樣)，那說不定你看了大半輩子聖經，最後還是下地獄呢(比方說犯了罪以為買了贖罪券就能上天堂，或是砍死一堆回教徒就能上天堂的人，我也不知道他們下場會如何)。  與你分享 此文章於 2011-02-22 10:59 AM 被 yiyikikikoko 編輯. |
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2011-02-22, 10:55 AM
#554
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Power Member
加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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引用:
"犯罪", "原罪"的討論應該在一開始的10頁內我有回應過, 請勞駕翻一下... 第二個問題, 聖經不是"不能有錯", 而是"聖經本來就沒有錯". 所以前面的討論, 從來都不只是單純的說"能不能有錯", 而是都可以在聖經裡面找到答案, 我也盡量具體找出答案回應 總不能因為自己不知道, 就說那是錯的吧? 這不就跟中古世紀天動說, 地動說的爭議一樣了? "不能"與"沒有"是不一樣的. 我無力玩文字遊戲, 只是想澄清誤會. |
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2011-02-22, 11:51 AM
#555
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*停權中*
加入日期: Apr 2004
文章: 527
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一本前後矛盾且疑點一堆的書也能討論這麼久
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2011-02-22, 12:34 PM
#556
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Basic Member
加入日期: Aug 2006
文章: 11
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以下摘自《返璞歸真》一書，作者為C.S.魯益師，亦為《納尼亞傳奇》的作者
你們要我講一講基督徒的信仰，讓我先告訴你一件基督徒不用去相信的事。你若是基督徒，你用不著去相信所有的其他宗教都是徹頭徹尾錯誤的。你若是無神論者，你可得相信全世界所有的宗教的中心點都是一個大迷失、大錯誤。你若是基督徒，你可以不受這個拘束，自由地去承認，這一切的宗教，無論多奇特，都會有幾分真理。在我相信無神論的那段日子裏，我時時得要求自己去相信，相信大多數人類都在這個與他們關係最密切的問題上認識錯誤；我做了基督徒以後，我的看法便自由得多，開明得多。 當然，一個人做了基督徒，遇到基督信仰和其他宗教不同的地方，得相信基督信仰是對的，其他宗教是錯的。就像做算術加法，正確的加數只有一個，其他的答案都是錯的。 不過，答案儘管錯，有的會比其他的更接近正確的加數。 人若加以分類，首先可以用信不信神來劃分。大多數的人都相信某種神或某些神，少數人刖不相信，在這一點上，基督教站在大多數人一邊，像古代的希臘人、羅馬人、斯多各派和柏拉圖派哲學家、印度教徒、回教徒等等，站在對面的是現代西歐的唯物主義者。 第二種劃分人的方法是：一切相信上帝的可以按他們所信的上帝來劃分。在這個題目上，有兩種很不同的觀念。一種認爲上帝是超乎善惡之外的。我們人用善與惡來區分事物，說某事爲善，某事爲惡。可是有些人認爲這只是人的觀點角度問題。 他們認爲人越有智慧，就越不會說什麽是善，什麽是惡；就越會明白一切的事物可以一方面是善的，另一方面却是惡的，沒有例外。因此，幾乎不用到達上帝那一層次，善與惡的分別早已泯除了。他們說，癌是惡的，因爲人死于癌症。但你也可以把割除癌症成功的外科醫生叫做惡，因爲癌死在他手裏。所以完全是觀點角度問題。 與這不同且對立的觀念，是相信上帝絕對"良善"且"公義"，是一位主持公道的上帝，愛愛，惡惡，要求我們行善，不可行惡。 第一種觀念，也就是認爲上帝超乎善惡之外，稱之爲"泛神論"，由普魯士哲學家黑格爾所主張。但據我所知，印度教也持此觀念。第二種觀念則屬猶太教、回教和基督教。 泛神論的上帝觀和基督教的上帝觀，除了前述的很大的不同，還有一個不同的地方。泛神論者通常相信上帝的生命存于宇宙之中，就像人的生命存于身體之內；因此宇宙差不多就是上帝。要是宇宙不存在，上帝也不存在。宇宙間你見到的每一物都是上帝的一部份。 基督信仰的上帝觀與此大異。基督徒相信，宇宙乃上帝所造，就像人畫畫、譜曲一樣。畫家不可以等同于他畫的畫；他作的畫若毀壞，畫家不會消失。你會說，"他作畫、作曲差不多是全生命的投入，"你這話的意思只是說，那些美，那些意境，來自他的頭腦。他的技巧不在畫中，而是在他的腦中或者他的手上。我希望你能明白，泛神論和基督信仰間的這種不同怎樣和前面提到的另一不同結合在一道。你若不將善與惡的分別十分當真，你可以毫不覺得困難地說，這世上的一切都是上帝的一部份。可是，你若認爲有些事物真很惡，而上帝真是善，你便不能得到那個結論。你一定得相信，上帝是和這世界分開的，我們所見到的若干事物是違反他的旨意的。泛神論者遇到癌症或者貧民窟，他們會說，"你若從上帝的觀點來看，會明白這些也是上帝的一部份。"基督徒會回答說，"你在胡說八道。"基督教是一個棄惡向善奮戰不息的信仰，相信上帝創造宇宙─他創造空際和時間，熱和冷，萬般的顔色和味道，動物與植物，都是上帝的智慧的造物，就像人創作故事詩歌一樣。基督徒並相信，有許多事物背離了上帝當日造它們的目的。 上帝堅决要求，大聲呼喚，要我們改正，重上正軌。 這當然引起了一個很大的問題。創造世界的上帝要是善的，世界怎麽會走向不善？多少年來，我乾脆不聽基督教對這個問題的解釋，因爲我一直覺得"不理你們怎麽說，不管你們說出的道理怎樣聰明，最簡單而又不費吹灰之力的解釋，豈能過于說這世界不是由任何有智慧的力量造成的？你們所說的一切理由和道理，只不過自找麻煩，把本來簡單明白的事弄得異常複雜？好，讓我接受你的這種說法，可是我又回到另一種困境裏。 我不同意有上帝的理由，是因爲這世界看來既殘暴又不公平；可是我這種公平和不公平的觀念是從那裏來的呢？我們不會說一條線是曲的，除非先知道什麽是直的。我說這世界不公平，究竟拿什麽比較出來的呢？要是一齣戲從頭到尾都演得壞透了，我假若也是演員中的一人，我怎麽會這樣兇狠地批評它呢？人要掉落水中才會覺得濕，因爲人不是活在水中的生物，魚就不會有水濕的感覺。我可以說，公平或不公平只屬我個人的想法，輕輕鬆鬆將這個觀念推開了。可是，我如果這樣做，我不相信有上帝的理由也就跟著站不住了。因爲若要我的理由站得住，必須認定這世界真的不公平，而不是因爲這世界出現的情景不合我的心意，不符我的想法。這樣一來，爲了要證明上帝的不存在，或者說，爲了證明整個現實都是無意識的，我發現我不得不假定這現實裏頭有一部份──例如我對公平的觀念──却是十足有意識的。這樣一來，無神論的理論毋乃太過簡單。 要是全宇宙都是沒有意義的，我們怎能發現它沒有意義呢，就像世界上根本沒有光，而世上造物都沒有眼睛，我們就不會知道有黑暗這回事。黑暗這個詞也就沒有意義了。 |
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2011-02-22, 01:37 PM
#557
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Senior Member
加入日期: Mar 2010 您的住址: 合歡山下
文章: 1,007
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這個討論串很有意思
原來大家對信仰問題那麼熱衷，證明在臺灣認真面對人生意義的人相當多。還好，我們國家信仰自由，人人可以討論。 我看大家有時間到應該到中東去走走，看看能不能找到神，若是能找到，回來跟我們報告一下。如果要到中東，我們可以揪團前往。 |
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2011-02-22, 01:39 PM
#558
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*停權中*
加入日期: Aug 2006 您的住址: 台灣苗
文章: 983
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在基督教的世界裡
沒有信仰自由這件事 只有一個神，其他的都是XXX |
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2011-02-22, 01:53 PM
#559
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Senior Member
加入日期: Mar 2010 您的住址: 合歡山下
文章: 1,007
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引用:
只有一位神這是好事還是壞事？ |
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2011-02-22, 03:26 PM
#560
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