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the_yongching
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加入日期: Sep 2003
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Originally posted by 子雲
日本人用心,那也只是您的看法。難道空海就不用心,你話是否說得太滿了點,空海渡海考證印度佛教史。難道只有你的資料是正確的,別人考證資料都是錯的?
我的資料顯示佛陀滅後百年陸續結集出經典,以雜阿含(相應部)最早完成。
佛教的質變量變是在佛滅後數百年後,也如您所說大乘把阿含列為小乘經典在內,至於信念的事,您不是古代人,您也無法論斷,但初期的阿含經確為最勝,最接近佛的原始經典啊。


我不清楚您所說的「空海」究竟為誰,故不敢斷言。
但是…
在台灣最早倡言佛教要回到根本佛教(印順導師的分期法)的新儒家的呂瀓及相當注重印度佛教的考證的釋家的印順等人可是相當認同及佩服日本人對印度原始佛教(一般的分期法)的考證及用心的,畢竟他們可是從一八九幾年之時就開始鑽研這部份了。(但也因此,釋印順也被傳統佛教界攻擊提倡日本佛教,反對大乘佛教。參《遊心法海六十年》)

一般而言,南傳說多依錫蘭的《島王統史》及《大王統史》往前推算悉達多過世入滅之年。
北傳則多依《歷代三寶紀》當中的年代推算,亦有學者是依阿育王刻文、《十八部論》等推算。

至於結集的問題,釋印順於《原始佛教聖典之集成》有提到公認在原始佛教尚未分裂為部派佛教的第一次結集(王舍結集或五百結集)及第二次結集(毘舍離結集或七百結集)分別在佛滅第一夏及佛滅百年之時。(當然了,有人認為第一次集結不存在,但因各部派的文獻皆有記載,故可視為進行某種程度的結集,參《印度佛教史頁78註》)
至於第三次及之後的集結目前皆認為是各部派之內的結集。
引用:
Originally posted by 子雲

佛紀928 西元384年才開始譯中阿含經,此後七十年間陸續譯出增一阿含,長阿含,及雜阿含經。
漢及三國220 B.C.-280 A.D.

晉 265-420
西晉 265-317
東晉 316-420
五胡十六國
南北朝
 南朝
劉宋 420-479
南齊 479-502
梁 502-557
陳 557-589
北朝
後魏 386-534
東魏 534-550
西魏 535-557
北齊 550-577
北周 557-580
隋 581-618
隋文帝 581-604
隋煬帝(大業) 604-618

敢情您的魏朝比漢朝早。

少打了一個「且」字,造成您的困擾,相當抱歉。
引用:
Originally posted by 子雲

也請您看清楚,提說悉達多尊者過世,佛紀265年西元-280年佛教教團分裂為上座部跟大眾部,阿含經是在一百年間著成,阿育王朝為佛紀277西元-268年,若如您北傳所說,那不就佛剛涅盤,經典一併OK?不到百年間一併分裂?


老實說,提到有關印度史的年代部份,請儘量不要提出所謂的「確切年代」出來,因為印度歷史的年代目前多為推算。

目前最能肯定的一個年代是希臘的亞歷山大入侵印度之時孔雀王朝的創始人旃多羅岌曾於bc326年時與其見面,而之後及之前的年代多依這一年進行推算。
目前印度史公認阿育王於bc273年被立,並於四年後bc269年始登基,bc232年過世。

引用:
Originally posted by 子雲
在乎考證的人,似乎不是我,是您先提起,達摩此人是在真實,並非本人刻意提起,是您先看不開提起的,引用學者大部份的認定不存在,也是您,並不是在下。至於信念是否相通,我不是他們,我不確定。是否真實只靠自己去懷疑去判斷。

那您「有人看過鬼...學者也說沒有鬼這回事...等學者看過鬼...他也會說根本沒有鬼...不然面子掛不住...這種情形很多」這樣的言論又是從何而來呢?

引用:
Originally posted by 子雲

抱歉,這種論辯,已經近乎在上歷史課了,已非當初我所想談論的東西了。
過去的歷史,都已過去,再論也無用,the_yongching兄我們這種論辯到此結束吧。
這種論辯已落入知識上的爭辯,對實質上的心靈提升無用。

至於阿含經,是現在佛學院的研究所在讀的,
希望各位對阿含經對原始佛教有所認識。謝謝。


對您而言,您認為追求心靈上的提升是最為重要的,這也是對大多數人的認同。
但這並不表示其它人對於歷史的求真是不重要的、是無用的、是過去的。
依馬斯洛的層次需求理論來說,這一些都是屬於第四、第五階層的需求,都是人在追求的高層次的目標,只不過每個人所追求的、所需要的有所不同而已。
當然了,我也認為這些討論點到即可,畢竟網路還是有所限制的。
     
      
舊 2003-11-22, 02:28 PM #551
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忘了回覆兩個問題,

引用:
也如您所說大乘把阿含列為小乘經典在內,至於信念的事,您不是古代人,您也無法論斷,但初期的阿含經確為最勝,最接近佛的原始經典啊。


我不敢說那個思想、觀點是所謂的「最勝」,但同意您所說的「最接近佛」的原始經典。
但是…這並不表示在最初的漢譯阿含經就是如此。
關於這一點,呂瀓在其著作中有提到,請參考《呂瀓佛學論著選集-中國佛學源流略講》。

引用:
,若如您北傳所說,那不就佛剛涅盤,經典一併OK?不到百年間一併分裂?


這一點也是北傳說相當受人質疑的地方,因此世界多數學者在討論這一個問題時多依南傳說。
 
舊 2003-11-22, 02:38 PM #552
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Originally posted by Chord
前略
不論滅的是誰…我都感到惋惜…
難道對他種族就不該包容憐憫嗎?
只要自己好就好是嗎…
當然不是說我會為了他人而犧牲自己,但是我相信許多事情都可已有除了無數人的死亡之外更好的解決方法。不過可惜不是每件事。
…後略


可惜當時的基督徒沒想到這一點。
在1096年第一次十字軍東征之時,多數基督徒即在沿途之中燒殺搶奪猶太人的生命及財產,只因他們認為比起回教徒而言,猶太人是更加該死的上帝的敵人。(1145年亦同)
歷屆拉特蘭主教會議限制猶太人的居所、職業、生活習慣、並需配戴標明其為猶太人之標記等…
而至十三世紀之時,被稱為托缽修士的方濟會、道明會之倡導,猶太人更是時常受到一般人民的排擠、殺戮。英國、法國、西班牙等地更是將所有猶太人沒收財產、驅逐出境…
1348-1450的黑死病大流行,猶太人更是被指為下毒的禍首。
………
這些猶太人苦難史,讀之令人痛心,更令人難以想像的是宗教為何有辨法如此歪曲人性……
舊 2003-11-22, 02:54 PM #553
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加入日期: Sep 2003
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引用:
Originally posted by wimiu
哪一點有批評...???
我只有站在基督徒的角度來看台灣民間信仰而已...

真不知道應該為"台灣民間信仰"定位在.......
之前只是說佛教...被訓一頓...

搞不好我說道教,又被訓一頓...

之所以會如此亂,我想根本在台灣人根本不知道是信什麼?
大家怎樣做,學做一起做.....
有拜有保庇,什麼都拜(石頭拜,樹拜,關公拜,豬八戒也拜...)


若要您從殷代的巫覡信仰開始,遂步的認識、暸解中國人的宗教觀念…或許太難了,建議您可以從馬克思.韋伯的《儒教與道教》著手。
舊 2003-11-22, 03:08 PM #554
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MadAgent
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加入日期: May 2000
文章: 57
昨天晚上玩的太high睡不著,所以就來寫篇感想,感謝 TimmyK的詳細回應。
請你看仔細,最後是說這是『我』不信基督教的原因,而非指『大家』,只是把自己想法說出來獻醜,也許有些是我閉門造車思考方向錯了,看到你逐項的回應,只能說感恩啦,我有些地方可能說的不夠詳細。

引用:
我聽過得多基督徒的見證,卻沒有聽過啥是"神蹟見證",可以分享一則嗎?
XXX因為信主,所以可以XXXX,大家都驚訝不已!

我對『神蹟』的看法,並不一定是具體可目視,也許是無形不可視的。講白一點,我想到的神蹟,除了聖經提到的之外,第一個就是想到那對模範夫妻檔,可以說是台灣基督教裡最知名的活****,威盛的陳文琦與王雪紅。

VIA的領導人陳文琦因為信主 所以可以擊敗INTEL,大家都驚訝不已!

這個造句題有及格嗎?這個分享可以嗎?看到這期壹周刊的報導,對於這種狂熱信仰的基督教徒,真的只能搖頭。

引用:
另外,您覺得基督徒都是因為聖經裡的神蹟而成為基督徒嗎?

我前面有說「因"心"起"信",再由"信"產生相應,因相應而更堅固"信"。」並成為一個良性的循環。就是要先"信",神蹟只是用來增強信仰的堅定,我沒有說基督徒"都是"因神蹟而成為基督徒。
舉個比較低俗的例子,男人如果”舉而不堅,堅而不挺,挺而不久”怎麼辦?只好吃威而剛來增加硬度與持久度,但若是連勃起的能力都沒有,那吃再多的威而剛也沒用。
引用:
一個日本人吃到台灣的陽春麵,就說"啊,吃起來味道跟拉麵好像喲"
一個台灣人吃到日本的拉麵,就說"啊,吃起來味道跟陽春麵好像喲"

你用陽春麵與拉麵作例子,其實不對,陽春麵與拉麵可以說口味好像,可是基督教與佛教,主神教與無主神教是不能說差不多。
但是用你這個例子,我來引申一下:
世界各地的麵可能有無數種的口味變化,但是只要你清楚,
麵的組成不外就是麵粉,高湯,佐料,調味香料等,
只要你了解各個元件的基本性質與變化,
那所有的麵擺在你面前都是一樣的。
引用:
奇怪,怎麼很多證人都在指證"不信我就下地獄",偶怎麼都找不到這個經文?

你看錯了,我是寫"基督徒說不信神…..”,不是說"不信我....",難怪你找不到,聖經裡沒有的,能找到的話你也算是神了。
至於"不信神就下地獄"的說法,就要怪你們教裡頭的狂熱份子,去鼓吹這種的偏激的理論,想嚇我們要去信神,反而讓大家起反感,這個是屬於基督教內要去自我檢討的地方。
引用:
說得真好,信心產生力量,在人不能的在神凡事都能?

不知道這句話是褒還是反諷,反諷是正常,如果是褒的話還真有點驚喜
我很喜歡看西洋的驅魔電影,去研究基督教/天主教對於驅魔的理論與實務,有空再繼續對這部分談點心得。
舊 2003-11-22, 03:18 PM #555
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您的住址: 垃圾場
文章: 127
引用:
Originally posted by wimiu
所謂矛盾處總生不出來,何來解答....

耶穌的來到,等於救恩的來到。
所以以上例子就是片面的解讀...


您確定?
您知道在bbs及各論壇都有Ex-Christian對於╳經提出相當多的問題,因為這是您們內部的問題…我就不將我所看到的部份提出,您想知道的話可以自行尋找。(或pm,)
舊 2003-11-22, 03:39 PM #556
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TimmyK
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 山頂
文章: 1,130
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Originally posted by the_yongching
可惜當時的基督徒沒想到這一點。
在1096年第一次十字軍東征之時,多數基督徒即在沿途之中燒殺搶奪猶太人的生命及財產,只因他們認為比起回教徒而言,猶太人是更加該死的上帝的敵人。(1145年亦同)
歷屆拉特蘭主教會議限制猶太人的居所、職業、生活習慣、並需配戴標明其為猶太人之標記等…
而至十三世紀之時,被稱為托缽修士的方濟會、道明會之倡導,猶太人更是時常受到一般人民的排擠、殺戮。英國、法國、西班牙等地更是將所有猶太人沒收財產、驅逐出境…
1348-1450的黑死病大流行,猶太人更是被指為下毒的禍首。
………
這些猶太人苦難史,讀之令人痛心,更令人難以想像的是宗教為何有辨法如此歪曲人性……


應該是假宗教之名,行侵略之實

以後更會有很多假宗教之名,行XX之實(XX請自行填空)

the_yongching就別去在意中世紀的人做了什麼了,沒事就拿出來碎碎念
舊 2003-11-24, 01:32 PM #557
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加入日期: Apr 2001
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文章: 1,130
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Originally posted by MadAgent
昨天晚上玩的太high睡不著,所以就來寫篇感想,感謝 TimmyK的詳細回應。
請你看仔細,最後是說這是『我』不信基督教的原因,而非指『大家』,只是把自己想法說出來獻醜,也許有些是我閉門造車思考方向錯了,看到你逐項的回應,只能說感恩啦,我有些地方可能說的不夠詳細。


我對『神蹟』的看法,並不一定是具體可目視,也許是無形不可視的。講白一點,我想到的神蹟,除了聖經提到的之外,第一個就是想到那對模範夫妻檔,可以說是台灣基督教裡最知名的活****,威盛的陳文琦與王雪紅。

VIA的領導人陳文琦因為信主 所以可以擊敗INTEL,大家都驚訝不已!
這個造句題有及格嗎?這個分享可以嗎?看到這期壹周刊的報導,對於這種狂熱信仰的基督教徒,真的只能搖頭。

請問是陳文琦親口說的?"我因為信主 所以可以擊敗Intel"
假如是她親口說的,這不算神蹟,只是打贏官司(地上的法律)而己
假如不是她親口說的,只是媒體或是您的引申,就.......

但是偶對她老公上次回答記者的問題有點.....
她們結婚後,記者問他要生幾個寶寶,他回答"要看主帶領"
偶是覺得,在一群非基督徒的面前,回答"我希望生X個"或是"我希望上帝賜給我X個"有這麼難嗎?
凡事都在"要看主帶領",真的有點肉麻耶
上帝應該不希望人那麼鄕愿,一點自我意識都沒有
只是決定生個小孩而己,又不是像法官決定要不要判死刑,還要來個天人交戰....
引用:

我前面有說「因"心"起"信",再由"信"產生相應,因相應而更堅固"信"。」並成為一個良性的循環。就是要先"信",神蹟只是用來增強信仰的堅定,我沒有說基督徒"都是"因神蹟而成為基督徒。
舉個比較低俗的例子,男人如果”舉而不堅,堅而不挺,挺而不久”怎麼辦?只好吃威而剛來增加硬度與持久度,但若是連勃起的能力都沒有,那吃再多的威而剛也沒用。

你用陽春麵與拉麵作例子,其實不對,陽春麵與拉麵可以說口味好像,可是基督教與佛教,主神教與無主神教是不能說差不多。
但是用你這個例子,我來引申一下:
世界各地的麵可能有無數種的口味變化,但是只要你清楚,
麵的組成不外就是麵粉,高湯,佐料,調味香料等,
只要你了解各個元件的基本性質與變化,
那所有的麵擺在你面前都是一樣的。

偶這個比喻的意思應該很容易暸解,只不過您心沒靜下來....
引用:

你看錯了,我是寫"基督徒說不信神…..”,不是說"不信我....",難怪你找不到,聖經裡沒有的,能找到的話你也算是神了。
至於"不信神就下地獄"的說法,就要怪你們教裡頭的狂熱份子,去鼓吹這種的偏激的理論,想嚇我們要去信神,反而讓大家起反感,這個是屬於基督教內要去自我檢討的地方。

聖經是神的話,若在聖經裡出現應該是"不信我就下地獄.....",的確找不到...
至於那些狂熱份子,不談也罷~~
引用:

不知道這句話是褒還是反諷,反諷是正常,如果是褒的話還真有點驚喜
我很喜歡看西洋的驅魔電影,去研究基督教/天主教對於驅魔的理論與實務,有空再繼續對這部分談點心得。

因為"信"產生"力量",這的確是基督教的精神所在
"力量"就不侷限於趕鬼,可以是---戰勝軟弱的力量,戰勝引誘的力量,趕走心中魔鬼的力量.......

這力量(Force)如果只限於施行神蹟(水上行走),可能是星戰迷才會這樣引申...
舊 2003-11-24, 10:03 PM #558
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TimmyK離線中  
一電腦新手一
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文章: n/a
我信基督 Christ ~
這世界太多邪靈.....一直攻擊人類~包括淫亂`暴力`心情浮躁..等 都是邪靈在做怪!!
耶穌在2003年前出生~死後也復活過1次!! 這是歷史有記載的!!
其他宗教的神~大多都是編造出來的~無實質歷史~

基督教真的很讚!!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!基督教真的很讚!

哈雷路亞 讚美主~
主.賜.平.安..
願主耶穌能祝福世人~ 奉主耶穌基督的銘 阿們 ..

只有懂得人才了解我所說的
舊 2003-11-24, 10:24 PM #559
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M180
訪客
 
文章: n/a
回覆: 為何大家不信基督教

引用:
Originally posted by 冬季戀人
大家知道ㄇ....
凡不信基督教的人都有難了
因為......
祂就要來審判大家了
你們知道嗎
當他下來的之前
......
災難會越來越多
[[[[[[[[[[因為必勝得救]]]]]]]]]]


基督教 感覺很排其他的教

而且小弟覺得

我們華人文化圈的 道教 道術 比較利害~~
舊 2003-11-25, 03:35 PM #560
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