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Senior Member
 
加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
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引用:
其實倒也不是讀經不夠透徹就不能討論，但我看到前面一位老兄， 莫名其妙的亂入，非常自傲的酸個幾句，然後消失，接著過沒多久， 又莫名其妙的亂入，又非常自傲的酸個幾句，然後又消失， 說真的，這種「討論」不只是"不能"，根本是來亂的  。其實有讀過伯特蘭．羅素的著作「宗教與科學」「我為何不是基督徒」等書的人， 應該都知道羅素不僅讀過聖經，而且比基督教徒還勤，這也是他反基最夠力的原因， 事實上基督徒確實也應該多去了解無神論、不可知論的觀點，而不是抱持鴕鳥心態， 對反面看法避之唯恐不及，事實上基督教徒"打稻草人"的情況比非信徒更嚴重， 就是源自於不夠瞭解，時間一久，不但不能釐清觀點，反而演變成純粹的口水戰， 這樣的結果實在令人惋惜。 其實感覺得出這位前輩對羅素相當欣賞，不妨追隨羅素的腳步，偶爾讀讀聖經， 瞭解一下"基督教"到底都說些甚麼，雖然很多人鄙視聖經，但我倒是認為聖經很有趣， 當故事讀也可以  。
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髒手很難把東西洗乾淨 |
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2011-02-21, 01:55 AM
#541
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Master Member
  加入日期: Apr 2001 您的住址: 高雄
文章: 2,247
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聖經當然要讀，不過只是隨興、隨緣似地閱讀。我倒是沒打算有系統、有規劃地詳細研讀（教友朋友們抱歉啦）。
在瞭解西方文明史、美術、音樂的涵意而論，不讀聖經能體會的實在很有限啊。 您所提的那位老兄…老早就被我ban掉了，只要沒有引他的言，基本上我是看不到的也，對我而言倒是沒什麼差。
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簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧！ 此文章於 2011-02-21 08:25 PM 被 Crazynut 編輯. |
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2011-02-21, 08:17 PM
#542
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Advance Member
加入日期: Apr 2003
文章: 454
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亂入一下...
為什麼要強調得救上天堂...? 為什麼要因神而得救,難道願意花一輩子扛自己的十字架甚至下地獄贖罪不行嗎? 真的有天堂嗎?那個天堂真的是大家以為爽的天堂? 或者真的有靈魂嗎?
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2011-02-21, 10:29 PM
#543
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Power Member
加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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引用:
當然你可以選擇下地獄阿... 只是, 認真過活百年, 換永生的喜樂 跟辛苦過活百年, 換兩億年(永遠)的永火焚身 我是不敢賭啦... 那個天堂是與上帝一同喜樂的天堂. 當然, 如果你覺得上帝的生活不爽的話, 那應該也不是太喜樂. 至於有沒有靈魂, 似乎現在大多數人選擇相信有吧, 也有過實驗精密監控瀕死病人重量, 發現排除所有物理重量外, 仍然有不知名重量消失. |
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2011-02-21, 11:14 PM
#544
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Power Member
加入日期: Mar 2006
文章: 633
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對我而言 . 宗教產生的意義不在宗教 ....
所以我不太刻意去追尋神 . 人 . 魔 . 鬼 . 靈魂 . 開天闢地 . 天堂地獄 .... 種種宗教想像的真偽 . 或汲汲營營鑽營其中以為是知識 我保持對於知識的機敏 . 我機敏得知道我該吸收什麼 . 又該略過什麼 . 不讓什麼在我記憶中大量堆積至信以為真 畢竟 . 想像之物該如何辨別真偽 ?? ...... 不過是各持主觀各說各話罷了 而那些引經據典 . 引用神聖 . 權威 . 譬喻 . 聖俗之論的說法呢 ?? 人類文明是朝向理性邁進 . 您可以保有理性去鑑別神聖 . 引經據典 . 權威 . 譬喻 . 聖俗之論的說明內容 不必有文化素養 .... 只消懂說服術或語言學就夠能力鑑別了 (聖俗之論 = 對立 . 包括個體的對立 = 鬼 + 神 . 環境的對立 = 天堂 + 地獄 ... 創造思想的對立而生的思考渠道 . 類同漁業定置網只有一條通道 = 思考陷阱 .... 這招在台灣常玩 . 但玩的不是宗教) 儘管如此 . 我卻不排斥宗教 因宗教有大量的文化意義 ~ 儘管當代科學興盛 有多少科學之物來自宗教的延續 .... 特別是人文科學 . 包括我們的善念與行為規範 伽利略事件並不會讓我把宗教與科學視為對立 .. 它只在歷史上對立 . 不該成為刻版印象 我欣然同意好的宗教繼續流傳於世 . 教化人們 直到它被時代所自然淘汰 .... 不必奢求時代現在就淘汰宗教 時代潮流與作用是自化自列之性 . 無法掌握用以強求它該做什麼 . 又不該做什麼 從文化來看宗教 或 從人身去看宗教 <= 那才是真正的有意思 引用:
參考 ~ 耶魯大學開放課程 . 哲學 . 死亡 計有26集 . 關於靈魂是否存有的內容 . 好像在3.4集 ..... 忘了 或者去書店買書名意涵"死亡哲學"的書看看 . 東西方的都可 聽聽哲學的說法 . 可以開腦 ... 但伴隨的是更多不可解的問題  |
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2011-02-21, 11:55 PM
#545
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Senior Member
加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
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引用:
基督教偏向因信稱義，天主教偏向因行為稱義，這也是值得研究的課題： 羅馬書 第十章 10.因為人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。 ●這裡提到只要相信，嘴巴承認耶穌，就能得救。 馬太福音 第七章 21.凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 22.當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎﹖ 23.我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！ ●怪怪！這裡卻提到即使相信耶穌、傳播基督教、甚至行神蹟，仍然不能得救。 約翰福音 第五章 24.我實實在在的告訴你們，那聽我話、又信差我來者的，就有永生；不至於定罪，是已經出死入生了。 ●這裡提到只要信耶穌、耶和華者，就能得永生。 17.耶穌對他說：你為什麼以善事問我呢﹖只有一位是善的。你若要進入永生，就當遵守誡命。 ●怪怪！這裡卻提到基督徒必須遵守誡命，才能得救。 上面這段經文另有值得探討的，究竟耶穌所說的誡命，是指甚麼呢？我們研究一下： 馬太福音 第十九章 19.當孝敬父母，又當愛人如己。 ●這裡提到"孝敬父母、愛人如己"是耶穌重視的誡命，但我們看看另一段經文： 路加福音 第十二章 51.你們以為我來，是叫地上太平嗎﹖我告訴你們，不是，乃是叫人紛爭。 52.從今以後，一家五個人將要紛爭：三個人和兩個人相爭，兩個人和三個人相爭； 53.父親和兒子相爭，兒子和父親相爭；母親和女兒相爭，女兒和母親相爭；婆婆和媳婦相爭，媳婦和婆婆相爭。 ●我想不管是否基督教信徒，都能看出來這段經文和前段的誡命"孝敬父母、愛人如己"是完全相反的。 如果聖經對"得救、永生"的要求都有矛盾，那麼信徒們又怎麼能期待，自己能上天國的窄門呢  ，只要熟讀聖經，任何人都會發現，信上帝的的教派之所以會分裂成如此眾多，就是因為聖經的巨量矛盾。
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髒手很難把東西洗乾淨 |
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2011-02-22, 01:12 AM
#546
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Regular Member
 
加入日期: Apr 2003
文章: 53
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引用:
亂入一下，或許小弟這樣的發言您會覺得高傲，但我只是想發表一下內心對這一段的感想。 如果當我置身在天堂，過著所謂喜樂的生活，而我所認識的人，就算平時沒有大奸大惡，甚而樂善好施，但卻只因他們不想信仰上帝，就必須在地獄受永遠的烈火焚身，而這樣我還可以自己在天堂而自以為過得很爽的話，我覺得基本上我連畜生都不如。 如果說造物者就這麼有權利單方面去決定被創造者的下場，感覺就很像我憑空創造了我自己的世界，在世界裡創造了有感情有靈魂的一群狗，然後我便可以任憑我自我感覺良好的邏輯，決定哪幾隻雖然在狗群裡安分守己，但卻因為不對我搖尾巴，就把他們全殺了，即便他們從沒看過我。當然換個模式之後，有很多人就覺得這是理所當然。 PS. 關於有沒有靈魂這一方面，小弟我也實在很好奇，乍看之下有不知名重量消失，跟靈魂好像有著什麼關連，但其實也不一定有什麼關連不是嗎？還是這是一種摸稜兩可的暗示呢？ 好久沒去碰聖經了，我猜我只有在末日審判那時才會遇到耶穌，並且了卻我的心願，我是真的很想為了那些只因不信上帝就被判下地獄的人們，看看有沒有機會可以甩他巴掌。 |
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2011-02-22, 02:00 AM
#548
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*停權中*
加入日期: Jan 2006
文章: 147
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引用:
佛家曰 一念天堂、一念地獄 天堂和地獄的差異 端看當事人心中所念所想、根本不在所處的環境 當你極度痛恨上帝、根本不屑為伍 那和上帝同在，是喜樂、還是痛苦? 此文章於 2011-02-22 06:57 AM 被 iDemon 編輯. |
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2011-02-22, 06:56 AM
#549
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Power Member
加入日期: Apr 2002 您的住址: 台中
文章: 563
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引用:
這就是歸正神學強調的部份 重視總原則解經（重視全本聖經） 歸正神學反對斷章取義的解經，而事實上，太多信徒的解經，都是這種斷章取義型的。 很多人強調『以經解經』。 但是，如果第一節經文解錯，那後面的一連串經文也都會解錯。 所以，『總原則解經』，依然是以經解經，但強調必須先抓住聖經整體原則之後，才能解個別的經文，這樣才不會亂解錯解。 你的疑惑可能就是因此產生--斷章取義. 就拿你提出的第一個矛盾來說好了 這篇我轉過大概超過三次了http://blog.roodo.com/yml/archives/1276536.html ====================================================== 甚麼是「口裡承認，心裡相信」？ 只要口裡承認，心裡相信，何難之有？ 但是，這句經文真是如此簡單易行嗎？ 我們都唸過，也背過： 『你若口裏認耶穌為主，心裏信神叫他從死裏復活，就必得救。因為人心裏相信，就可以稱義；口裏承認，就可以得救。』（羅10：9-10） 我們也常用這句話來來鼓勵人信主。 乍看之下，似乎並不難： 只要口裡承認，心裡相信，何難之有？ 但是，這句經文真是如此簡單易行嗎？ 別忘了，另一些經文，是主耶穌自己說的： 『凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國』（太7：21）， 『當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？ 我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！』（太7：22-23）。 不是口裡承認，心裡相信就可以了嗎？耶穌為何那樣說呢？ ================================================= 詳情請參閱原址或翻閱前面我貼過的post. 我打個比方來說好了, 你辛辛苦苦變賣了一切所有的買了演唱會門票, 花大錢買門票自然就是要去看演唱會, 這過程你可能搭運輸工具, 可能走路. 到了會場 驗了門票, 才可以進去看演唱會. "口裡承認 心裡相信"就是演唱會的門票, 搭車, 走路的這段路程是遵守聖經的教導, 遵守上帝的誡命, 尋求神的方式來過生活. 最終, 演唱會場就是天堂. 若是沒有門票, 就算走到會場門口當然不得而入. 若有門票, 卻沒有前往會場, 自然也無法欣賞. 希望這樣能幫助到你. 簡單說, 你的疑惑在很多基督圖裡也會發生, 解決的方式就是完整的瞭解聖經. 若你只是片段式, 獨立式的讀, 而缺少前後文, 前後卷的呼應, 就很容易有這種斷章取義的情況, 誤以為存在, 卻不存在的矛盾. |
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2011-02-22, 08:57 AM
#550
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