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必吉
Regular Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 79
馬 太 福 音
耶穌在海面上走是14章
16章還有另一個故事

16:1 法利賽人和撒都該人、來試探耶穌、請他從天上顯個神蹟給他們看。
16:2 耶穌回答說、晚上天發紅、你們就說、天必要晴。
16:3 早晨天發紅、又發黑、你們就說、今日必有風雨。你們知道分辨天上的氣色、倒不能分辨這時候的神蹟。
16:4 一個邪惡淫亂的世代求神蹟、除了約拿的神蹟以外、再沒有神蹟給他看.耶穌就離開他們去了

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

這段是說人類能判斷天氣,就是因為神授與的"神蹟"嗎?
     
      
舊 2003-11-21, 01:25 PM #541
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TimmyK
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 山頂
文章: 1,130
引用:
Originally posted by yider
我的問題不是問別人信不信神蹟,神蹟又不是拿來現給別人炫耀用
是問信心堅定,"人類"真能行使神蹟?如此的話,這神蹟是上帝依自行的樣子造人
溶入人體內的神力,還是神會經過信者的身體展現神蹟或是賦予神力
基督能行神蹟是否正是如此,所以他能用人子之身展現神蹟
自己信心堅定的話,又何必去在意別人的眼光,以神蹟救助人,是助人不是為了讓別人信吧

另外如果一些能明確說明的地方
能如奉獻十分之一收入的規定如何來,說明的那麼清楚,外人不就能更正確去看待你們信仰


耶穌沒這樣說"你這小信的人哪、為甚麼疑惑呢?只要信我,你就可以行神蹟了!"
偶又引了一段經文"一個邪惡淫亂的世代求神蹟......"
這樣說的夠不夠明確呢?

就偶來說,偶不能行神蹟
又什麼樣的事才算神蹟?
若要以神蹟救助人,要救助人的方式很多,偶想很多需要救助的人要的是錢,不是神蹟,也許錢對他們來說也是另一種神蹟
 
舊 2003-11-21, 04:14 PM #542
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TimmyK
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 山頂
文章: 1,130
引用:
Originally posted by 必吉
馬 太 福 音
耶穌在海面上走是14章
16章還有另一個故事

16:1 法利賽人和撒都該人、來試探耶穌、請他從天上顯個神蹟給他們看。
16:2 耶穌回答說、晚上天發紅、你們就說、天必要晴。
16:3 早晨天發紅、又發黑、你們就說、今日必有風雨。你們知道分辨天上的氣色、倒不能分辨這時候的神蹟。
16:4 一個邪惡淫亂的世代求神蹟、除了約拿的神蹟以外、再沒有神蹟給他看.耶穌就離開他們去了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這段是說人類能判斷天氣,就是因為神授與的"神蹟"嗎?

"你們知道分辨天上的氣色、倒不能分辨這時候的神蹟。 "
這句話應該很夠白話,偶不知道要怎麼再解釋
請您再看一次16:1~3吧
舊 2003-11-21, 04:23 PM #543
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IKA
Amateur Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 31
請問一下
基督教的「召會」是怎樣的教派或組織?

小弟記得好久以前
曾有一位感情很好的女生介紹我去「召會」聽福音
不過
當我聽到台上的人說
「你只要信就好了...不要去想太多聖經的問題...」
「如果你在其他地方無法下定決心受浸...在我們這裡一定可以下定決心的...」
當下
我就決定聚會結束後要趕緊閃人....

結果
小弟跟那女生當然是「無言的結局」啊....殘念
舊 2003-11-21, 05:26 PM #544
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esc564
Regular Member
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 秘密基地
文章: 79
我只是想說...

現在已經不是神權or君權至上的時代,而是民主時代。

人是花了如此久的時間,才得以這樣獨立思考,

豈是說一句"因為這是真理""因為這是神所說的,所以不用懷疑"就可以輕鬆帶過呢?

想要人相信,就要提出證據來證明你的真理...

如果辦不到這點,不管是基督.天主.阿彌陀佛還是阿拉,都一樣令人討厭。

雖然我出生在佛教家庭,家中還有長輩是梵文博士(他研究佛經所以學梵文),

但我也沒因此對佛教抱持比較多的好感。

國高中是唸天主教學校,我也沒因此相信真神。

我會讀相關書籍,並且去設法了解書中內容...

接觸任何東西時,絕對不是一頭栽入完全視為真理,也不是因為親人慫恿...

當人年紀漸長,你要做的是發展自己獨立思考,而不是像小孩一樣天真,

別人講啥你就信,這樣是會被壞人拐走的。

所謂獨立自主,也包含了思想的獨立,什麼事情都往神身上塞,這不是健康的做法啊。


***本大爺是分隔線***本大爺是分隔線***本大爺是分隔線***


有一句話:"不要完全根據別人給你的事實來做判斷",這是真的很重要。

我不得不承認,這世界上確實有太多人所無法掌握和理解的,

但是遇到不明的東西應該有有求知和理解的慾望。就是這樣...
舊 2003-11-21, 06:10 PM #545
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esc564離線中  
MadAgent
Regular Member
 

加入日期: May 2000
文章: 57
看了NeoForce兄的發言,我也深覺基督信仰的關鍵點就是在於"信",
華嚴經說:「信為道源功德母,長養一切諸善根。」
而「信」是從何而生?當然是從人的心而生,所謂「心生種種法生,心滅種種法滅。」
所以基督教徒的心路歷程應該是「先由心裡產生信仰,再因信仰而感召神蹟(相應),因神蹟而更堅定信仰。」並成為一個良性的循環。

佛法說:「世人欲了知,世間一切事﹔應觀法界性,一切唯心造。」
當基督教徒的心裡,生起了對神的堅固信心時,自然會因為相應而感召到種種不可思議的神蹟,所以基督徒的神蹟見證,或許大部分是真的。

但是各位看出關鍵點嗎?
如果你不信神,因為你與祂不相應,祂也無法奈你何,(當然基督徒會說不信神的要下地獄,不然他們信神就沒意義了)。

例如神在你面前騰空而起,信的人會因為目睹神蹟而感動得熱淚盈框,但是不信神的人可能拋一句:「大衛布萊恩也會,沒啥稀奇。」
再以西方的驅魔電影為例�***中驅魔的關鍵點,不是聖經與十字架,往往是在於驅魔人(牧師/神父)能夠對神有不可破壞的堅固金剛信心,因為信心而能夠與神相應,因相應而產生破魔的力量,當然聖經、十字架、聖水是固定配備,但重點是,神無法給你這個信心,必須要你心裡願意相信神,才會有驅魔的力量。

所以我想要說的是:信與不信的真正主導權其實是掌握在人的心,神無法直接控制人的心,讓不信神的人轉變成信神,所以要藉由神蹟來吸引信徒產生信心。

而這也是我對於耶和華信仰的懷疑之處,神既然能創造天體的運行(至少有兩個大光加地球吧!),但是卻無法控制這些渺小的人類的心,只能用神蹟來令人肯信祂,成為教徒,而且唯有教徒才能得救,這樣的造物主實在有點勉強!!

我算是粗淺的了解佛理(如唯識、世出/世間法等概念),在閱讀聖經時,其實非常的興奮,原來聖經的內容其實都包含在佛法的道理中,甚至覺得有些地方的發揮還不夠,應該可以做更深入的闡述(包括基督等先知的話語),所以我讀了聖經之後,反而回頭讚嘆佛理的奧妙,唯識學邏輯架構的細微與完美,原來世間的一切智慧,都包含在佛理中。(我所說的佛理是指正規的經、律、論,基督徒別又把民間拜拜的鬼神信仰扯進來。)

為何不信基督教?這就是我不信基督教的原因,說出來跟大家分享。
舊 2003-11-22, 01:52 AM #546
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Runner
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加入日期: Apr 2002
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文章: 778
這麼閒在這裡辯,還不如去創世基金會做義工....
舊 2003-11-22, 05:37 AM #547
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TimmyK
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 山頂
文章: 1,130
引用:
Originally posted by MadAgent
看了NeoForce兄的發言,我也深覺基督信仰的關鍵點就是在於"信",
華嚴經說:「信為道源功德母,長養一切諸善根。」
而「信」是從何而生?當然是從人的心而生,所謂「心生種種法生,心滅種種法滅。」
所以基督教徒的心路歷程應該是「先由心裡產生信仰,再因信仰而感召神蹟(相應),因神蹟而更堅定信仰。」並成為一個良性的循環。

佛法說:「世人欲了知,世間一切事﹔應觀法界性,一切唯心造。」
當基督教徒的心裡,生起了對神的堅固信心時,自然會因為相應而感召到種種不可思議的神蹟,所以基督徒的神蹟見證,或許大部分是真的。

我聽過得多基督徒的見證,卻沒有聽過啥是"神蹟見證",可以分享一則嗎?
XXX因為信主,所以可以XXXX,大家都驚訝不已!
引用:

但是各位看出關鍵點嗎?
如果你不信神,因為你與祂不相應,祂也無法奈你何,(當然基督徒會說不信神的要下地獄,不然他們信神就沒意義了)。

例如神在你面前騰空而起,信的人會因為目睹神蹟而感動得熱淚盈框,但是不信神的人可能拋一句:「大衛布萊恩也會,沒啥稀奇。」

不會熱淚盈眶耶,因為神本來就是無形的,無形的如何騰空而起?
現在會讓偶熱淚盈眶的只看電影時
引用:

再以西方的驅魔電影為例�***中驅魔的關鍵點,不是聖經與十字架,往往是在於驅魔人(牧師/神父)能夠對神有不可破壞的堅固金剛信心,因為信心而能夠與神相應,因相應而產生破魔的力量,當然聖經、十字架、聖水是固定配備,但重點是,神無法給你這個信心,必須要你心裡願意相信神,才會有驅魔的力量。

說得真好,信心產生力量
在人不能的在神凡事都能
引用:

所以我想要說的是:信與不信的真正主導權其實是掌握在人的心,神無法直接控制人的心,讓不信神的人轉變成信神,所以要藉由神蹟來吸引信徒產生信心。

很抱歉,現在靠行神蹟來吸引信徒產生信心都是"異端"耶~~(非異教,別對號入座)
引用:

而這也是我對於耶和華信仰的懷疑之處,神既然能創造天體的運行(至少有兩個大光加地球吧!),但是卻無法控制這些渺小的人類的心,只能用神蹟來令人肯信祂,成為教徒,而且唯有教徒才能得救,這樣的造物主實在有點勉強!!

因為神依自己的形像造人,所以人有別於其他動物,是"萬物之靈",會思考.學習.會發明....
所以這樣的萬物之靈當然會控制不住,才需要有法律.宗教.道德來規範

另外,您覺得基督徒都是因為聖經裡的神蹟而成為基督徒嗎?
引用:

我算是粗淺的了解佛理(如唯識、世出/世間法等概念),在閱讀聖經時,其實非常的興奮,原來聖經的內容其實都包含在佛法的道理中,甚至覺得有些地方的發揮還不夠,應該可以做更深入的闡述(包括基督等先知的話語),所以我讀了聖經之後,反而回頭讚嘆佛理的奧妙,唯識學邏輯架構的細微與完美,原來世間的一切智慧,都包含在佛理中。(我所說的佛理是指正規的經、律、論,基督徒別又把民間拜拜的鬼神信仰扯進來。)

一個日本人吃到台灣的陽春麵,就說"啊,吃起來味道跟拉麵好像喲"
一個台灣人吃到日本的拉麵,就說"啊,吃起來味道跟陽春麵好像喲"
引用:

為何不信基督教?這就是我不信基督教的原因,說出來跟大家分享。


奇怪,怎麼很多證人都在指證"不信我就下地獄"
偶怎麼都找不到這個經文??三冠王可以幫偶找找嗎?

樓上的說得好,偶真的是太閒了,不做義工也可以捐發票........

此文章於 2003-11-22 08:27 AM 被 TimmyK 編輯.
舊 2003-11-22, 08:18 AM #548
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yider
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加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
引用:
Originally posted by TimmyK
說得真好,信心產生力量
在人不能的在神凡事都能

只是要你回答這兩句而已,結果老是得到別的答案
為何你不能行神蹟,你信心不夠堅定嗎?你還有所懷疑嗎?
神蹟不是如魔術師那般可見的表演不是嗎?
驅魔不也是行使神蹟的一種,不然人力如何驅魔
__________________
舊 2003-11-22, 11:15 AM #549
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yider離線中  
銀色三冠王IS
Golden Member
 
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加入日期: Jan 2001
文章: 2,724
引用:
Originally posted by yider
只是要你回答這兩句而已,結果老是得到別的答案
為何你不能行神蹟,你信心不夠堅定嗎?你還有所懷疑嗎?
神蹟不是如魔術師那般可見的表演不是嗎?
驅魔不也是行使神蹟的一種,不然人力如何驅魔

馬可福音16:16 信的人必有神蹟隨著他們.
另外也有記載,"你們求也得不著,是因為妄求"
如果你今天求神蹟是抱著試探的心態,那不如不求.
是否在你心中貶低了上帝的能力,您自己知道
引用:
Originally posted by TimmyK
很抱歉,現在靠行神蹟來吸引信徒產生信心都是"異端"耶~~(非異教,別對號入座)

奇怪,怎麼很多證人都在指證"不信我就下地獄"
偶怎麼都找不到這個經文??三冠王可以幫偶找找嗎?

T兄,
現在還是有很多教會有神蹟,只是容易被攻擊說是"異端",甚至發起攻擊的也是基督徒

聖經裡面從沒有提到上面那一句話.
是許多人自己加上去的
舊 2003-11-22, 01:18 PM #550
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