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斯圖亞特
Advance Member
 

加入日期: Nov 2010
您的住址: 宅男領域
文章: 398
引用:
作者Crazynut
這您就要請教F大了。畢竟我們不是教徒,從外面看實在很難分辨出他們各個不同教派的微細差異…

不過從歷史上看,馬丁路德實在是個了不起的人物。

英國國教…就叫人又好氣又好笑了…

附帶一提,「復活」若沒有發生過…這段話不是我自己發明的,是在教會裡聽牧師講道時講的。千真萬確。

如果年紀還輕,不妨找個教會去聽上一聽,聽一聽想一想他們究竟葫蘆裡賣的什麼藥。我也去過很多次啊(很難想像吧?),還會唱聖歌呢:

健康的人用不著醫生,生病的人才用得著。
耶穌來本不是召義人,乃是召罪人…

不過在本站的教友,可能會覺得我這種人,真是冥頑不靈吧。


說到教派有幾個我自己印象不錯的,法國的清潔派
據稱是最接近耶穌與門徒生活方式與教誨的教派..不過被公教會滅了

台灣的錫安山 姑且不論教義,他們的生活方式自有其理想國的意義

幾年前年輕時還真的會有過去接觸教會的想法,剛好就是摩門教的找上門,個人很佩服這些傳教士的熱誠,但是神學上的修為大概就不夠了。雖然家裡附近就有天主教教堂夜間還有讀經班.. 不過我覺得與其去這類基礎研讀的,我是比較想要去神學院那類。不過人老了,這幾年做事沒啥熱誠了

耶穌要召罪人,其實我覺得用「罪人」這種論點很可怕
     
      
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仰望寒星佈滿天,紅塵涉足不知年。
流雲片片歸何處,人生幕幕愁相連。

此文章於 2011-02-20 09:27 PM 被 斯圖亞特 編輯.
舊 2011-02-20, 09:22 PM #521
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斯圖亞特離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
這話我就有點意見了(對520篇),讀科學史,其中也不乏許多信仰虔誠的人作出很多貢獻,也有的就是牧師。神父倒很少見,畢竟中古世紀之前,教會有阻礙知識傳播的惡名。

所以我才對馬丁路德的宗教改革,給予很高的評價。
 
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此文章於 2011-02-20 09:26 PM 被 Crazynut 編輯.
舊 2011-02-20, 09:25 PM #522
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Crazynut離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者Crazynut
這話我就有點意見了(對520篇),讀科學史,其中也不乏許多信仰虔誠的人作出很多貢獻,也有的就是牧師。神父倒很少見,畢竟中古世紀之前,教會有阻礙知識傳播的惡名。

所以我才對馬丁路德的宗教改革,給予很高的評價。

感謝補充和指正
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食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2011-02-20, 09:30 PM #523
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EAC212離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
罪人嘛,中古世紀以前的宗教,大都沿襲舊約的說法,說人身上都有原罪。不但如此,生活當中所有的過犯,都算是罪!

是很可怕沒錯,所以以前的教徒,都要定期向教會捐獻、向神父懺悔、告解。之後就煥然一新,覺得全身的罪孽都洗滌了。

這在拉格維斯特的「侏儒」裡,有很生動的描寫。

發展到最高峰的時期,就有了贖罪卷的發行。真是…

我不知道在教徒眼中,如何看待這些歷史。不過宗教的主體,向來就是教會。有時我也不禁覺得,將解釋聖經的權力,統一在大主教的手裡,也許也有那個時代的必要性。
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舊 2011-02-20, 09:31 PM #524
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Crazynut離線中  
斯圖亞特
Advance Member
 

加入日期: Nov 2010
您的住址: 宅男領域
文章: 398
引用:
作者Crazynut
罪人嘛,中古世紀以前的宗教,大都沿襲舊約的說法,說人身上都有原罪。不但如此,生活當中所有的過犯,都算是罪!

是很可怕沒錯,所以以前的教徒,都要定期向教會捐獻、向神父懺悔、告解。之後就煥然一新,覺得全身的罪孽都洗滌了。

這在拉格維斯特的「侏儒」裡,有很生動的描寫。

發展到最高峰的時期,就有了贖罪卷的發行。真是…

我不知道在教徒眼中,如何看待這些歷史。不過宗教的主體,向來就是教會。有時我也不禁覺得,將解釋聖經的權力,統一在大主教的手裡,也許也有那個時代的必要性。


我讀到的是 教會持續發展之後,要贖罪可得有各種繁複儀式
接受受洗只是將原罪以及受洗日時所犯的罪一併洗清,
那以後所犯的罪呢? 就定論成向神父告解乞求原諒
而人在死前也要做最後一次告解才能贖罪

所以盧貝松的聖女貞德電影中,主角貞德被描述成狂信者
三天兩頭的跑教會向神父告解..害怕自己犯了罪不能獲救贖

有部食罪者的電影不曉得你有看過嗎,講的是主角幫助一些受教會開除不能洗罪的信徒將他們的罪吃掉。

回過頭來,以這種發展來說 當時的神父權勢會壯大也是不可避免,畢竟接受民眾的告解等於直接瞭解每個人的秘密

奧修也說,教會就是以你就是罪人,在你心中植入罪惡感,這樣他們就可以取得救贖你的權力,這權力可是很大的。

對比佛教業的觀念不也是很可怕,每個人都不見得是完全的好人,一定會有做錯事做壞事的時候,所以一定要好好行善積德..這樣又被一堆佛寺抓住把柄

btw 我之前就曾對摩門教徒問過如果受洗過後犯下過錯這罪要怎麼辦,他們倒是沒能答的出來, 不曉得網友是怎麼看的
天主教至少還有各懺悔的方式,那新教呢?
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此文章於 2011-02-20 09:44 PM 被 斯圖亞特 編輯.
舊 2011-02-20, 09:42 PM #525
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斯圖亞特離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
您說的這一點,也就是這個宗教受人詬病的另外一面。

前頭說過了,將聖經的解讀權力,集中在大主教手中,固然可以避免「一人一把號,各吹各的調」,但過於集中的權力,就會因循歐威爾的「動物農莊」所寫的一樣,發生奇怪的演變…

對於「信仰」的過份強調,目前看不出功大於過還是過大於功,或許再過個幾百年,歷史會給予較公允的評價吧。

新教好像將懺悔改為時時禱告、多多禱告吧。如果能直接與上帝溝通的話,理論上是優於告解的吧?這點我也不是很清楚,有請教友來開釋。
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此文章於 2011-02-20 09:51 PM 被 Crazynut 編輯.
舊 2011-02-20, 09:48 PM #526
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Crazynut離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
聖經教系的特徵之一 <= 特別倚賴譬喻
這點特徵不只存在於聖經內容之中 . 在教徒做教義詮釋時 . 亦大量使用著 (請看討論串就一堆)
超出了正當說明技術所要求的範疇 (該範疇指正當說服術的使用 = 因譬喻所以理解順暢)

我們焦急得如熱鍋上的螞蟻 . 但我們所處的環境不是熱鍋 . 我們也不是螞蟻
我們被人罵豬頭 . 我們也不是豬
建築模型不是所臨摹的那棟建築
台北市地圖不是台北市

譬喻中逃不掉的問題是 = 譬喻的內容 + 被譬喻目標 . 是兩種不同的東西
兩者只在某性質上平行 . 所以可以應用於說明 . 幫助理解
並不能直指 ~ 譬喻的內容 就是 被譬喻目標 . 否則便是濫用譬喻
(濫用的責任承受者不是說服者 . 而是理解者 <= 理解得特別謹慎 . 因聽比說更重要)

世事只有相似 . 沒有相同
簡單的數學邏輯 ~ 1+1=2 . 但1+1不是2 . 是等於2

上帝不是我爸 <= 沒有任何人有資格同我爭辯 + 理則中也沒容身之地


笑話一則 ....
A問B : 你爸爸是男人嘛 ??
B答A : 廢話 . 當然是
A問B : 男人是你爸爸嘛 ??
B答A : 也可以這麼說
A問B : 我是男人嘛 ??
B答A : 你本就是男人呀
A : 既然你爸是男人 . 男人是你爸 .. 我是男人 . 所以我也是你爸 ..... 叫爸爸一聲來暖耳看看

此文章於 2011-02-20 10:07 PM 被 xx123 編輯.
舊 2011-02-20, 10:01 PM #527
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xx123離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者Crazynut
對於「信仰」的過份強調,目前看不出功大於過還是過大於功,或許再過個幾百年,歷史會給予較公允的評價吧。

新教好像將懺悔改為時時禱告、多多禱告吧。如果能直接與上帝溝通的話,理論上是優於告解的吧?這點我也不是很清楚,有請教友來開釋。

都已經過 2千年了..
還要再過幾百年嗎 ?....囧rz......

這罈釀的真是久......
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此文章於 2011-02-20 10:05 PM 被 EAC212 編輯.
舊 2011-02-20, 10:04 PM #528
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EAC212離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者斯圖亞特
btw 我之前就曾對摩門教徒問過如果受洗過後犯下過錯這罪要怎麼辦,他們倒是沒能答的出來, 不曉得網友是怎麼看的
天主教至少還有各懺悔的方式,那新教呢?

我之前不是在另外一篇陰陽眼的問題裡回答過你了?
回去翻翻看吧.
舊 2011-02-20, 10:14 PM #529
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FIREFALCON離線中  
drasil
Regular Member
 
drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者FIREFALCON
「受洗」只是一個儀式..., 就如同「婚禮」一樣.
你可以說那是一個「認證」.

要能當醫生, 重點不是在於有沒有那張醫師執照, 而是在於取得醫師執照之前是否有經過充分的訓練, 具備足夠的技能.
否則, 就像當初那些「波波醫生」一樣, 光有證照有什麼用.

在這邊一併回答#160的問題...
能不能上天堂不是取決於「你做了什麼」,
天堂的入場券不是「做好事」.
保羅在羅馬書裡,已經論述得很清楚「世人都犯了罪,虧缺了上帝的榮耀」,所以按著我們的行為,沒有一個人是能「稱義」的,每個人都要下地獄,沒有人能上天堂。
但耶穌卻代替我們接受地獄的刑罰,使我們得以被稱為「無罪」,不是我們真的無罪,是因為有人(耶穌)替我們受了刑,所以我們可以無罪釋放。因此,只要我們相信耶穌來,代替我們承受了我們本來該受的刑罰,我們就在上帝面前「被稱為義」,我們的罪,也因為耶穌的代贖而一筆勾消了。這是...

嗯,感謝抽空回答,不過我的問題沒那麼單純,應該是:「信上帝者憑著那信仰違反了上帝的戒律(例:Thou shalt not kill ),其結果會如何?」
舊 2011-02-20, 10:26 PM #530
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drasil離線中  


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