PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
wsx3
New Member
 
wsx3的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 4
引用:
作者Raziel
邏輯的推理請基於合理性. 以保險直銷比喻(合法後的)娼妓, 兄台我真的覺得太無言.

也替這些積極努力的正當從業人員覺得不公. ...


會很無言嗎??我到不是針對從事保險跟直銷的人員
會舉這例的原因是在多年前~人們是怎看待保險業跟直銷~還記得嗎??
並不違法~但是是很多人認為不道德甚至是極度排斥的行業~只因為對這些行業的不了解

先聲明我並不是性工作的贊同者,也就是說即便是開放了,我也不會進入或者是做這個消費
這就是在下所謂的道德自我約束~當然在可以的狀況下我也會盡力阻止認識的人踏入這行業
但這並不是重點~

重點是有些人非得靠這個行業才能存活(當然為了名牌~時尚啦~光鮮亮麗的那些不算在內)
這種狀況,兄臺您真的了解這種悲哀嗎??您真的知道這種困境嗎???
您說的沒錯~政策法令可以塑造一般人的行為,這是指一般人~
但是這個問題是處於社會陰暗處的問題~
也是個很實在供需的問題
現行法令既然不能使其消失
那就必須用特定的法令,以及嚴謹的執行跟配套才能解決
除罪化~如果可以讓問題攤在檯面上~讓每個人正視這個問題有何不好??
限定出嚴格的條件~資格~以及違法時的罰則~確實的執行更能嚇阻檯面下的交易吧??
所謂除罪化~並不是鼓勵一般人去從事這種產業,而是期望能使一般人看的到這個問題的存在
更能正視這問題,同時也能有適當的法律去規範與保護這些可憐人
嚴格的法令~也是為了杜絕有能力卻妄想依靠性工作在短期內得到豐厚報酬的無知者

並不能因為是少數或者看不見就當他們不存在,也或許會有些機會主義者趁機出手
但是並不能因此就不做阿,不處理問題就一直都在不會解決的
更何況社會對性工作者長期的漠視與無視,才是造成現在窘境的主因吧??
     
      
舊 2009-04-19, 10:13 PM #521
回應時引用此文章
wsx3離線中  
風俗刑事
Basic Member
 
風俗刑事的大頭照
 

加入日期: Dec 2008
您的住址: 彩の国
文章: 23
引用:
作者PCBDIY
那請問甚麼樣的社會是您所理想的環境,請說清楚兩性、家庭、倫理、治安、道德等想法

太多恕刪...


那請問甚麼樣的社會是您所理想的環境,請說清楚兩性、家庭、倫理、治安、道德等想法

我幹嘛要一一說清楚?我是聖人嗎?我的理想的環境就是什麼前人寫
的什麼聖經,什麼孔孟思想,經過我人生的經驗加上我自己的判斷所想的

兩性嘛?合則來,不合則分手.家庭?有小孩的照法律規定的18歲之內
該上學的上學,該給零用錢的給零用錢(我看對小鬼來說這點比較重要
要他長大來供養你還是少做夢為妙)

倫理?我發神經去打罵親友,沒事找事做嗎?有兩老至少衣食不缺,
不要流落街頭,有錢的話讓兩老環遊世界,有人連衣食不缺,不要流落街頭
還做不到,寫這些幹什麼?跟贊成性工作有關係?

治安很簡單啊!看是要殺人的要關幾年就關幾年

道德?你高興要怎樣就怎樣?不要傷害妨礙他人就好,如果吸毒者有錢買
到可以吸到死的毒品,在自己的房子裡,就是吸到死,也是他家的事,你管
他那麼多,幹嗎?罵他不道德嗎?
就是沒有這樣的條件給他,吸毒者沒錢才會出偷搶賣春等



例如:我覺得男女間都不該對性有所害羞,應該都脫光衣服坦承相見,跟亞當跟夏娃一樣(裸奔蝙蝠俠留)
又來了,你幹嘛一定要扣我這種帽子,你要我說我的想法嗎?
只要志同道合的人在一起,不要妨害他人(你以為每個男人身材都是X諾X辛.
女的都像林X琳嗎? 就像是看別人大小便一樣,我人看了就惡心)
不一定在室內,沒有聽過天體營嗎?不要以為外國才有,台灣也有喔!

能以簡單明了的方法說明,不要逃逸我所講的問題
如果是灰色空間可以簡單說明,就不須要有的要用法律方式用處罰
有的要用道德規範,過年在家打衛生麻將跟在家裡舉辦天體營活動
有什麼不同的地方?
(不要詛咒人家親友,我也沒有詛咒過各位鄉民)



也許自己有許多不足欠思考的地方,前輩您人生經驗豐富,有高明的想法,我虛聽恭教
我希望我一直18歲,你幹嘛提"前輩"這樣刺眼的字樣

還有我並非宗教信仰者,雖家人與女友都信奉基督教,但自己對鬼神之說並不認同,只認同各宗教所推廣的為善思想

對於某些宗教,老是四處張貼"信者得永生"這樣半恐嚇性用語,就讓我
反感,看看現在有多少宗教戰爭


而道德是眾人認同所產生的,它有可能並非正確,會隨時空改變,但它確是大多數人可認同的,可能對也可能不對
我不是說以前對,現在不一定對嗎?

對於道德無法限制的部分,大多數的人以制定法律的方式,來限制不遵守道德的少數人
很假不是嗎?以前蔣光頭死後,還要我們當小朋友歌頌他是世界的偉人
上位者強調的道德是方便統治下位者,還是真的是他們解釋下的道德


所以人的"數量"是可以改變道德與法律,少數人在此社會環境,只能低調遵守或離開
少數服從多數,但是多數要鐏尊重少數是講假的嗎?

除非少數人能夠說服多數人,讓原是少數變多數,要改變道德或法律舉手可得...
又不是沒有講,只是一講又被道德大隊自認的正義人士圍剿
看看達爾文,哥白尼還被當時基督教會修理,不只天文地地理
以前的時代對現代的同性戀看法是否更開明一點,以前三妻六妾
是正常的,現在不是一夫一妻制嗎?
 
舊 2009-04-19, 11:07 PM #522
回應時引用此文章
風俗刑事離線中  
53346
*停權中*
 
53346的大頭照
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 鬼島-高譚市
文章: 5,987
引用:
作者Rosette
對不起,我真的詞窮的,我錯了,您說可以就可以,您趕緊去嫖您的女兒吧。



我一直不懂性工作除罪化到底哪邊不好?
既然無法避免根除,那把它做有效合法的集中管理到底有什麼不好?

扯到家人老媽將來的女兒這些啥的沒有什麼意義,重點在於安什麼心...

本想介紹"公關技院"這部漫畫,雖然立意良好,
但我想這太新穎的題材拿出來對死腦筋來看也是白搭
舊 2009-04-19, 11:49 PM #523
回應時引用此文章
53346離線中  
PCBDIY
*停權中*
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 新店
文章: 83
引用:
作者風俗刑事
那請問甚麼樣的社會是您所理想的環境,請說清楚兩性、家庭、倫理、治安、道德等想法

我幹嘛要一一說清楚?我是聖人嗎?我的理想的環境就是什麼前人寫
的什麼聖經,什麼孔孟思想,經過我人生的經驗加上我自己的判斷所想的

兩性嘛?合則來,不合則分手.家庭?有小孩的照法律規定的18歲之內
該上學的上學,該給零用錢的給零用錢(我看對小鬼來說這點比較重要
要他長大來供養你還是少做夢為妙)

倫理?我發神經去打罵親友,沒事找事做嗎?有兩老至少衣食不缺,
不要流落街頭,有錢的話讓兩老環遊世界,有人連衣食不缺,不要流落街頭
還做不到,寫這些幹什麼?跟贊成性工作有關係?

治安很簡單啊!看是要殺人的要關幾年就關幾年

道德?你高興要怎樣就怎樣?不要傷害妨礙他人就好,如果吸毒者有錢買
到可以吸到死的毒品,在自己的房子裡,就是吸到死,也是他家的事,你管
他那麼多,幹嗎?罵他不道德嗎?
就是沒有這樣的條...

小弟是很誠心誠意的想與您討論,但你這樣亂回答,為何不把你心裡的真話說出來,反正網路上你我互不相識,有差嗎

如果這真的是你的想法,你覺得以你的觀念,管理這社會是甚麼樣子,向上還是向下沉淪

管理社會之事非兒戲,既然覺得要性工作除罪化,自己又說不出有效方法跟觀念說服大家

很難不讓人懷疑你是為了自己的****在這邊無理頭的支援性工作除罪化
舊 2009-04-20, 12:26 AM #524
回應時引用此文章
PCBDIY離線中  
PCBDIY
*停權中*
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 新店
文章: 83
引用:
作者53346

我一直不懂性工作除罪化到底哪邊不好?
既然無法避免根除,那把它做有效合法的集中管理到底有什麼不好?

扯到家人老媽將來的女兒這些啥的沒有什麼意義,重點在於安什麼心...

本想介紹"公關技院"這部漫畫,雖然立意良好,
但我想這太新穎的題材拿出來對死腦筋來看也是白搭

都不想後果,只會罵別人是死腦筋,又不願意思考,至少要說說看除罪化到底哪邊好,集中管理到底是誰要管?公務員嗎
舊 2009-04-20, 12:32 AM #525
回應時引用此文章
PCBDIY離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者wsx3
會很無言嗎??我到不是針對從事保險跟直銷的人員
會舉這例的原因是在多年前~人們是怎看待保險業跟直銷~還記得嗎??
並不違法~但是是很多人認為不道德甚至是極度排斥的行業~只因為對這些行業的不了解

先聲明我並不是性工作的贊同者,也就是說即便是開放了,我也不會進入或者是做這個消費
這就是在下所謂的道德自我約束~當然在可以的狀況下我也會盡力阻止認識的人踏入這行業
但這並不是重點~

重點是有些人非得靠這個行業才能存活(當然為了名牌~時尚啦~光鮮亮麗的那些不算在內)
這種狀況,兄臺您真的了解這種悲哀嗎??您真的知道這種困境嗎???
您說的沒錯~政策法令可以塑造一般人的行為,這是指一般人~
但是這個問題是處於社會陰暗處的問題~
也是個很實在供需的問題
現行法令既然不能使其消失
那就必須用特定的法令,以及嚴謹的執行跟配套才能解決
除罪化~如果可以讓問題攤在檯面上~讓每個人正視這個問...

別人的情況我不知道多久算久,但是我快四十了,從小父母就有幫家人買保險的習慣,

大嬸婆的媽媽兵團在南山也做了一整個村子的保險, 像是土地婆一樣幫到很多人

存了錢, 保了險, 自己生活水平也不錯, 子女唸書到碩士,我從出生到現在

倒從來沒有仇視或輕視過這種從業人員.甚至我所依賴的財管師也是資深的

保險從業人員. 故這種舉例(至少)對我來說覺得十分不可思議.


但是很抱歉,我不相信有人只能靠出賣肉體才能生活, 反倒是我看到更多自願

穿得光鮮亮麗在酒店/應召站 出沒的年輕女子, 賣弄青春的肉體, 大把的收進白花花的銀子.

而那些不請自來的應召簡訊, 她們絕大也都是自願的,可能是對岸過來撈錢

的女孩, 可能是拜金不懂事的學生妹, 可能是想兼差的上班族. 反倒是"不得不",

受強逼壓迫的例子在這些從事者中反為鳳毛麟角.



如果一位女性生活有困難, 可以求助的社會管道非常多, 如果她不會求援/利用,

你訂再多法律, 設再多機構也是枉然不是嗎? 任何決定都只是她自己的選擇,

包括賣***, 我不能理解為何好手好腳的"一定"要去賣***, 如果你要拿人蛇集團

來舉例, 但我認為那是不同的議題, 挾押強制他人從事任何工作都是非法的

不管是做礦工/童工/縫紉工/販毒/雛妓...,這跟是否從事性工作是兩碼子事, 先說好不要錯拿馮京當馬涼 而引喻失當.


人蛇私娼的問題,不管你有沒有性工作合法化,它都不會消失. 前面就已經

提到, 這是人性需求的原罪, **客就是要找年輕貌美的,如果你想要以法令

化/檯面化來應付這個市場, 你需要的妓女數會是海量的大+不停歇的更換.

不然更鮮更嫩的貨一定是在私娼的那一方. 你有沒有除罪都不會改變這個

事實, 繼續存在的仍舊是為錢為性鋌而走險的賣春者與尋芳客.

如果你依除罪化的本意去做,但卻達不到這樣的效果, 那意義又何在?


只想到集中管理當然好的直線型思考者又有無想過你所謂的集中管理

要有多少配套才做得起來? 哪些執行需要的資源又在哪裡? 一句話就辦到

那政府還需要編預算嗎? (喔~ 對了,這裡是七八區,認真就輸了吼~ )


唯一能抗衡私娼的方式大概是大張旗鼓的全面化開放性產業,以市場機制來綁架人性,

反正你要什麼樣的貨(金絲貓/x交/多p/第三性....)社會都可以在檯面上充分供應你, 那就沒空間搞私娼.

但是這會是你要的? 至少我知道我不要, 而且不能要.

所以我邀請您也仔細想一想, 除罪化,那到底是會真正服務了誰? 真的是你想像的孤苦可憐弱女子嗎?

還是給更多人有了可利用的空間? 那是不是你要的? 如果不想要, 又如何能避免?

如果經過思辨而有逐步拼湊出這塊拼圖, 那就可能更務實的接近可行.

或許會有那麼一天, 原來我這種想法的人已經是社會的少數, 多數人都一致

認為開放****易才是符合人性, 又有多數人接受的配套措施, 那我就摸摸鼻子接受現實,或是去我覺得合適的國度生活,

不然與其讓淺盤直觀的思考作出不負責任的莽撞決定, 寧可步步為營不躁進.

此文章於 2009-04-20 12:42 AM 被 Raziel 編輯.
舊 2009-04-20, 12:34 AM #526
回應時引用此文章
Raziel離線中  
kctsai0821
*停權中*
 

加入日期: Apr 2008
文章: 2
引用:
作者Raziel
但是很抱歉,我不相信有人只能靠出賣肉體才能生活, 反倒是我看到更多自願

穿得光鮮亮麗在酒店/應召站 出沒的年輕女子, 賣弄青春的肉體, 大把的收進白花花的銀子.

而那些不請自來的應召簡訊, 她們絕大也都是自願的,可能是對岸過來撈錢

的女孩, 可能是拜金不懂事的學生妹, 可能是想兼差的上班族. 反倒是"不得不",

受強逼壓迫的例子在這些從事者中反為鳳毛麟角.


道德感那麼重,為什麼不報警?
舊 2009-04-20, 12:43 AM #527
回應時引用此文章
kctsai0821離線中  
PCBDIY
*停權中*
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 新店
文章: 83
引用:
作者kkkkyyy
我覺要抓就抓那些被人蛇集團抓去賣的那些人以及救出那些可憐人才對

目前警方就是利用查緝性交易的方式,來抓這些人蛇集團,並救出可憐人

但不管自有公娼時代到現在,人蛇集團永遠抓不玩,一但開放性工作合法化,以合法掩護非法,警方查緝會更加困難
舊 2009-04-20, 12:46 AM #528
回應時引用此文章
PCBDIY離線中  
drasil
Regular Member
 
drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者PCBDIY
你知道為何大多數的人會認為女性在性問題上很吃虧嗎?

你知道為何每年有許多女性在愛情、家庭、婚姻與性犯罪上受害嗎?

你知道為何女性在許多落後國家被視為物資嗎?

在扯到"價值觀"來三言兩句打發之於,請好好思考我說的這三個問題,請簡單明了的說明,不要甚麼都以價值觀當藉口

我們在做一件事情時,是應該找到最可能好的方式,去實驗、測試並修改所做的方法是否正確

並不是在觀念上空談,講,大家都很會講,但做,卻是每個都推卸責任,不幫忙就算了,只會冷嘲熱諷

討論這性工作是否該除罪化,是需要大家有共同意識,去讓眾人知道固守思想到底那裡錯誤,並非吵著要糖吃就可解決的


也想知道你的高見...都是性交易惹的禍?還是社會文化的問題?
舊 2009-04-20, 12:52 AM #529
回應時引用此文章
drasil離線中  
PCBDIY
*停權中*
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 新店
文章: 83
引用:
作者kctsai0821
道德感那麼重,為什麼不報警?

有需求就會有市場,一但性工作合法化,這性的需求只會越來越大,私娼情況會越益嚴重

你以為警察如此神通廣大的話,非常歡迎你加入,為這社會安寧盡一份心力
舊 2009-04-20, 12:55 AM #530
回應時引用此文章
PCBDIY離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是10:10 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。