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kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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作者P&W
你連自由的基本定義都過不了關,後面的話不過就是強辯,菸害防治法不是對負任何人或事,而是用來保障非吸煙者的權益,明確界定吸煙者必須遵守的事項,啥鳥吸煙等於二手菸的爛例子,你乾脆說國旗不等同於國家好了,還是說幹X娘其實是親切的問候語~~

說到這個今天早上又看到個王八蛋邊開車邊抽煙,老兄還一直將煙灰往外彈,最後煙蒂也沒熄直接丟到馬路上,這老兄開3.0的福特黑色Escape在大興西路上,真的是很有品啊這些邊開車邊或是邊騎車邊吸煙的傢伙~~

自由的基本定義過不了關的是你,自由是以不妨害他人的自由為前提,
那我請問你如何舉證,抽菸一定會影響他人?做的到嗎?

我有辨法舉證,抽菸可以做到不影響他人,所以真正該被禁的是製造二手菸的人,不是抽菸的人
而你舉的例子,有王八蛋邊開車邊抽煙,老兄還一直將煙灰往外彈,該被罰的是這個王八蛋,你因為抓不到他,或不敢抓他,把氣出在其它守規距抽菸的人身上,你要如何讓人心服?

今天你要申張處份這些王八蛋的自由,卻用妨害守規距抽菸人的自由為方法,你做的正是妨害他人自由的事呀,你有什麼資格跟人談自由?

就像我舉的例子,今天因為很多人闖紅燈,抓不勝抓,政府要解決闖紅燈的問題,就下令大家禁車嗎?這是用來解決問題的方法嗎?
     
      
舊 2005-05-25, 10:34 AM #511
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kog781離線中  
P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者kog781
自由的基本定義過不了關的是你,自由是以不妨害他人的自由為前提,
那我請問你如何舉證,抽菸一定會影響他人?做的到嗎?

我有辨法舉證,抽菸可以做到不影響他人,所以真正該被禁的是製造二手菸的人,不是抽菸的人
而你舉的例子,有王八蛋邊開車邊抽煙,老兄還一直將煙灰往外彈,該被罰的是這個王八蛋,你因為抓不到他,或不敢抓他,把氣出在其它守規距抽菸的人身上,你要如何讓人心服?

今天你要申張處份這些王八蛋的自由,卻用妨害守規距抽菸人的自由為方法,你做的正是妨害他人自由的事呀,你有什麼資格跟人談自由?

就像我舉的例子,今天因為很多人闖紅燈,抓不勝抓,政府要解決闖紅燈的問題,就下令大家禁車嗎?這是用來解決問題的方法嗎?


這種基本常識的事情你還有啥好辯的,又舉了個闖紅燈的爛例子,每個人皆必須遵守法律,假設每件事情都要警察來管,這世界要多少警察才夠?好歹我們也是號稱已開發國家,生活在這裡好歹拿出點水準出來~~
 
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2005-05-25, 10:59 AM #512
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P&W離線中  
summer71415
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 碼頭
文章: 6
引用:
作者kog781
那麼憑什麼因為不良的吸菸者,要牽托到這些合法的吸菸者身上?
我看真正沒搞懂自由的定義的是你吧?

所以我才要問你,你贊不贊同全面禁菸?如果全面禁菸,那被影響的不只是不良的吸菸者,還包括合法的優良吸菸者,憑什麼因為這些不良的吸菸者,要侵害到這些優良的吸菸者的權利?

你能證明,吸菸一定等於二手菸,抽菸一定會製造二手菸嗎?

影響他人就是不對的,但我能舉證吸菸並不一定會影響他人,你應該對付的是,真正會影響他人的二手菸,而不是不一定會影響他人的吸菸,各國成立菸害防治法,目的是用來對付二手菸,並不是用來對付吸菸者的。

我再強調一次,你能夠證明,吸菸=二手菸,抽菸一定會製造二手菸嗎?能?還是不能?那一個?

哦.....同理可證..
那麼憑什麼因為技術不良的闖紅燈者,要牽托到這些技術優良的闖紅燈者身上?
我看真正沒搞懂自由的定義的是你吧?

所以我才要問你,你贊不贊同全面禁止闖紅燈?如果全面禁止闖紅燈,那被影響的不只是技術不良的闖紅燈者,還包括技術優良的闖紅燈者,憑什麼因為這些技術不良的闖紅燈者,要侵害到這些技術優良的闖紅燈者的權利?

你能證明,車禍一定等於闖紅燈,技術不良的闖紅燈者一定會出車禍嗎?

影響他人就是不對的,但我能舉證闖紅燈並不一定會影響他人,你應該對付的是,真正會影響他人的闖紅燈者,而不是不一定會影響他人的闖紅燈者,各國成立交通規則,目的是用來對付技術不良的闖紅燈者,並不是用來對付技術優良的闖紅燈者的。

我再強調一次,你能夠證明,車禍一定等於闖紅燈,技術不良的闖紅燈者一定會出車禍嗎?能?還是不能?那一個?
舊 2005-05-25, 11:21 AM #513
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summer71415離線中  
allenl31
Regular Member
 
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加入日期: Jan 2004
文章: 81
引用:
作者summer71415
哦.....同理可證..
那麼憑什麼因為技術不良的闖紅燈者,要牽托到這些技術優良的闖紅燈者身上?
我看真正沒搞懂自由的定義的是你吧?

所以我才要問你,你贊不贊同全面禁止闖紅燈?如果全面禁止闖紅燈,那被影響的不只是技術不良的闖紅燈者,還包括技術優良的闖紅燈者,憑什麼因為這些技術不良的闖紅燈者,要侵害到這些技術優良的闖紅燈者的權利?

你能證明,車禍一定等於闖紅燈,技術不良的闖紅燈者一定會出車禍嗎?

影響他人就是不對的,但我能舉證闖紅燈並不一定會影響他人,你應該對付的是,真正會影響他人的闖紅燈者,而不是不一定會影響他人的闖紅燈者,各國成立交通規則,目的是用來對付技術不良的闖紅燈者,並不是用來對付技術優良的闖紅燈者的。

我再強調一次,你能夠證明,車禍一定等於闖紅燈,技術不良的闖紅燈者一定會出車禍嗎?能?還是不能?那一個?

哇 這一篇夠犀利
再來看看K先生怎麼正面回答
__________________
我的電腦: (更新於2011.8月)
CPU: C2D E8400
RAM: 創見DDR2-800 4G
MB: 華碩P5Q-E
HD: intel 310系列SSD 120G + 三顆日立 2TB
POWER: 保銳自由500W模組化
CASE: Antec
螢幕: NEC PA243W
舊 2005-05-25, 12:02 PM #514
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allenl31離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者allenl31
哇 這一篇夠犀利
再來看看K先生怎麼正面回答

+1.....

好個"以彼之道,還諸彼身!!"
舊 2005-05-25, 12:14 PM #515
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apollo_749離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者summer71415
哦.....同理可證..
那麼憑什麼因為技術不良的闖紅燈者,要牽托到這些技術優良的闖紅燈者身上?
我看真正沒搞懂自由的定義的是你吧?

所以我才要問你,你贊不贊同全面禁止闖紅燈?如果全面禁止闖紅燈,那被影響的不只是技術不良的闖紅燈者,還包括技術優良的闖紅燈者,憑什麼因為這些技術不良的闖紅燈者,要侵害到這些技術優良的闖紅燈者的權利?

你能證明,車禍一定等於闖紅燈,技術不良的闖紅燈者一定會出車禍嗎?

影響他人就是不對的,但我能舉證闖紅燈並不一定會影響他人,你應該對付的是,真正會影響他人的闖紅燈者,而不是不一定會影響他人的闖紅燈者,各國成立交通規則,目的是用來對付技術不良的闖紅燈者,並不是用來對付技術優良的闖紅燈者的。

我再強調一次,你能夠證明,車禍一定等於闖紅燈,技術不良的闖紅燈者一定會出車禍嗎?能?還是不能?那一個?

否定

你的這個造樣造句跟超速會不會失事是同樣的道理。
闖紅燈沒有辨法跟抽菸互相類比

原因是因為,沒有任何闖紅證的人,會自願出車禍的,換句話說,沒有任何闖紅燈的人,能憑著自由意志而不出車禍,當闖紅燈而發生車禍的人,他沒有辨法憑著自由意志而去避免他。不要跟我說憑技術不出車禍這是自由意志。

所以法律要降低闖紅燈出車禍的機率,不可能不處罰闖紅燈,而去處罰闖紅燈出車禍的人,因為任何一個闖紅燈的人,都是靠自由意志而去闖,但是萬一他發生車禍時,則不可能靠自由意志去避免出車禍。

但是,抽菸的人,則可以憑著自由意志而不抽菸,也可以憑著自由意志,抽菸不製造二手菸,所以處份製造二手菸的人,可以達到喝止二手菸的目的。

所以若是法律只處份闖紅燈出車禍的人,跟本不可能達到喝止出車禍的目的。因為出車禍的人,他們也不是自願出車禍的,可是製造二手菸的人,則是自願製造二手菸的。要降低二手菸,直接處份二手菸製造者既可,不需要處份抽菸的人。

個人覺得你的這個比喻,我闖紅燈我自認靠技術就可避免車禍,就好像我在公眾場合抽菸,我自認我能控制菸味不會害到人一樣。你認為法官會採信的機率有多高?


引用:
作者P&W
這種基本常識的事情你還有啥好辯的,又舉了個闖紅燈的爛例子,每個人皆必須遵守法律,假設每件事情都要警察來管,這世界要多少警察才夠?好歹我們也是號稱已開發國家,生活在這裡好歹拿出點水準出來~~

是的,每個人皆必需尊守法律,所以抽菸並沒有違反菸害防制法。
不違法的事,為什麼不能做?
今天有人要強迫他人不能做不違法的事
這是違反他人的自由意志,這是違反憲法的
好歹我們也是號稱已開發國家,生活在這裡好歹拿出點水準出來吧
不是嗎?連最基本的人權都做不到,憑什麼說我們是已開發國家?

此文章於 2005-05-25 01:10 PM 被 kog781 編輯.
舊 2005-05-25, 12:54 PM #516
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kog781離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者kog781
否定

你的這個造樣造句跟超速會不會失事是同樣的道理。
闖紅燈沒有辨法跟抽菸互相類比

原因是因為,沒有任何闖紅證的人,會自願出車禍的,換句話說,沒有任何闖紅燈的人,能憑著自由意志而不出車禍,當闖紅燈而發生車禍的人,他沒有辨法憑著自由意志而去避免他。不要跟我說憑技術不出車禍這是自由意志。

所以法律要降低闖紅燈出車禍的機率,不可能不處罰闖紅燈,而去處罰闖紅燈出車禍的人,因為任何一個闖紅燈的人,都是靠自由意志而去闖,但是萬一他發生車禍時,則不可能靠自由意志去避免出車禍。

但是,抽菸的人,則可以憑著自由意志而不抽菸,也可以憑著自由意志,抽菸不製造二手菸,所以處份製造二手菸的人,可以達到喝止二手菸的目的。

所以若是法律只處份闖紅燈出車禍的人,跟本不可能達到喝止出車禍的目的。因為出車禍的人,他們也不是自願出車禍的,可是製造二手菸的人,則是自願製造二手菸的。要降低二手菸,直接處份二手菸製造者既可,不需要處份抽菸的人。

請明察

否定你的"否定"!!!

掰得很失敗....請重來...
舊 2005-05-25, 01:09 PM #517
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apollo_749離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者apollo_749
否定你的"否定"!!!

掰得很失敗....請重來...

我要否定,至少我都有合理的理由

請問你要否定我,你的理在那裡?

還是說你認為否定不用講理?
舊 2005-05-25, 01:11 PM #518
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kog781離線中  
P&W
Elite Member
 
P&W的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者kog781
是的,每個人皆必需尊守法律,所以抽菸並沒有違反菸害防制法。
不違法的事,為什麼不能做?
今天有人要強迫他人不能做不違法的事
這是違反他人的自由意志,這是違反憲法的
好歹我們也是號稱已開發國家,生活在這裡好歹拿出點水準出來吧
不是嗎?連最基本的人權都做不到,憑什麼說我們是已開發國家?


你的辯解無效,抽煙者很多人都違反菸害防治法,只是警察沒抓而已,另外上面亂丟煙蒂的例子,不但違反了環境保護法,而且還可能觸犯公共危險罪,另外人權是給人人用的,不是給亂丟煙蒂的狗用的~~
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2005-05-25, 01:17 PM #519
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P&W離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者P&W
你的辯解無效,抽煙者很多人都違反菸害防治法,只是警察沒抓而已,另外上面亂丟煙蒂的例子,不但違反了環境保護法,而且還可能觸犯公共危險罪,另外人權是給人人用的,不是給亂丟煙蒂的狗用的~~

否定,請舉證,抽菸的人『一定』會違反菸害防治法出來

是的,抽菸很多人都違反菸害防治法,所以該處份的人是違反菸害防制法的人,不是所有的抽菸人,因為你不能證明所有抽菸人都會違反菸害防制法。

是的,亂丟煙蒂的例子,不但違反了環境保護法,而且還可能觸犯公共危險罪,所這種人應該處份,但請不要牽托到合法抽菸的人

是的,亂丟煙蒂的狗,沒資格談人權,但是合法守規距的抽菸人,他們的人權,我們不能忽視。

請明察

此文章於 2005-05-25 01:29 PM 被 kog781 編輯.
舊 2005-05-25, 01:26 PM #520
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