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Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
不難但沒必要, 為什麼呢? 因為訊息很多要過濾是非常耗時耗力的, 怎麼過濾就隨人決定.

我光一個沒照程序, 黑箱表決, 基本上就再見不聯絡, 除非國家強制一定要接下來國民接種此疫苗.

或反過來阻撓其它疫苗進來讓人們可選.

上面2個要素基本上就決定了不論裡面科學細節怎麼提供, 通通沒有意義, 因為是最基本的誠信問題.

流程不對又不透明, 你覺得就算資料看起來都OK, 你心裡不會毛毛的嗎?
     
      
舊 2021-07-20, 02:06 PM #5071
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Earstorm-5離線中  
settler
Golden Member
 
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 雨港
文章: 3,096
引用:
作者dkjfso
國產的只是多一個緊急使用的選擇
我個人是不希望台灣都沒有國產Covid-19疫苗的能力
不想跟著帶風向不管它產品本身如何先一掌打死再說
外購當然要買
但如果都不到貨的話你總得有別的發展可能


國產沒有不好,但是催生的過程中實在是令人看不下去,打安慰劑的跑來背書,審查不透明黑箱作業,還信誓旦旦的說要用國際標準,實在看了令人搖頭。
 
__________________
上班等下班,上網兼發呆。
舊 2021-07-20, 02:10 PM #5072
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settler離線中  
blair
Elite Member
 
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者Earstorm-5
43...

或反過來阻撓其它疫苗進來讓人們可選.

43...

這不就是一直在做的?
讓人們沒得選
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2021-07-20, 02:10 PM #5073
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blair離線中  
目乏目艮目青
Amateur Member
 
目乏目艮目青的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
文章: 34
1.保護力多少?
2.能否預防重症?

就這麼簡單
結果扯東扯西....
舊 2021-07-20, 02:16 PM #5074
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目乏目艮目青離線中  
dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,207
引用:
作者Earstorm-5
不難但沒必要, 為什麼呢? 因為訊息很多要過濾是非常耗時耗力的, 怎麼過濾就隨人決定.

我光一個沒照程序, 黑箱表決, 基本上就再見不聯絡, 除非國家強制一定要接下來國民接種此疫苗.

或反過來阻撓其它疫苗進來讓人們可選.

上面2個要素基本上就決定了不論裡面科學細節怎麼提供, 通通沒有意義, 因為是最基本的誠信問題.

流程不對又不透明, 你覺得就算資料看起來都OK, 你心裡不會毛毛的嗎?


這是每個人選擇判斷方式的不同
大家都看得出政府對國產疫苗有護航的意圖
你選擇的是既然不是開大門走大路的方式就直接不信任否定
這當然也是可以
而我選擇的是看它的產品到底值不值得護
護航的動機跟必要是什麼
數據信息的可信度到什麼程度
花多一點時間去了解
這沒有什麼對錯的問題

我在意的點是那種不去了解
又要把疫苗說得好像是什麼落後國家製造
裡面不知道加了什麼東西
打進去還會得什麼自體免疫疾病的那種莫名其妙的言論

此文章於 2021-07-20 02:21 PM 被 dkjfso 編輯.
舊 2021-07-20, 02:16 PM #5075
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dkjfso離線中  
dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,207
引用:
作者settler
國產沒有不好,但是催生的過程中實在是令人看不下去,打安慰劑的跑來背書,審查不透明黑箱作業,還信誓旦旦的說要用國際標準,實在看了令人搖頭。

1.打安慰劑的跑來背書, 沒錯, 你根本不知道自己打的是不是安慰劑,
怎麼可以以受試者的身分來保證國產疫苗的安全, 該批
應該用四千個左右的受試者注射兩劑後沒有出現嚴重不良反應這個數據來佐證它的安全才科學

2.審查不透明黑箱作業, 不完全是
EUA的標準在之前就訂出來了, 檢驗數據出來有達標就會過,
審查委員如果依此標準審查, 多數都投贊成是可預見的
問題的爭議應該是在於審查標準是否訂得寬鬆的問題

3.國際標準, 應該是只有符合一部分, 差在沒有三期數據
舊 2021-07-20, 02:28 PM #5076
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dkjfso離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
引用:
作者dkjfso
這是每個人選擇判斷方式的不同
大家都看得出政府對國產疫苗有護航的意圖
你選擇的是既然不是開大門走大路的方式就直接不信任否定
這當然也是可以
而我選擇的是看它的產品到底值不值得護
護航的動機跟必要是什麼
數據信息的可信度到什麼程度
花多一點時間去了解
這沒有什麼對錯的問題

我在意的點是那種不去了解
又要把疫苗說得好像是什麼落後國家製造
裡面不知道加了什麼東西
打進去還會得什麼自體免疫疾病的那種莫名其妙的言論


沒有所謂產品值不值得護, 好的產品不用這樣子護, 你懂了嗎? 誠信為何是問題?
因為誠信是一個核心, 代表了所有重點.
舊 2021-07-20, 02:31 PM #5077
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Earstorm-5離線中  
dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,207
引用:
作者Earstorm-5
沒有所謂產品值不值得護, 好的產品不用這樣子護, 你懂了嗎? 誠信為何是問題?
因為誠信是一個核心, 代表了所有重點.

其實提到護航的細節
或許我們想的就不一樣了
有很多現實問題
不過這個部分就不爭論了
舊 2021-07-20, 02:35 PM #5078
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dkjfso離線中  
edwardliu
Advance Member
 
edwardliu的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
文章: 489
乖乖打針吧…市長說累了,我舉債幫你們買就好,不用謝。
舊 2021-07-20, 02:44 PM #5079
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edwardliu離線中  
florance
Golden Member
 
florance的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
ptt nCoV2019 [Live] 07/20 14:00 CECC COVID-19記者會

*本土+18: 20y~80y,13男5女,9例為居家隔離/檢疫期間或期滿檢驗陽性
*以上北市7、新北6、基隆3、桃園2
*其中已知感染源13、關聯不明5
*死亡+4:


推 gmkuo: 颱風若來施打疫苗依照停班停課標準 36.231.45.118 07/20 14:08

→ gmkuo: 三位完全同意,十五位有條件通過,一位要求 36.231.45.118 07/20 14:09
→ gmkuo: 補件,一位不同意。這是高端審查委員的結果 36.231.45.118 07/20 14:10

推 RbJ: 莫得納第二季開放 111.252.99.68 07/20 14:10
→ gmkuo: 一至三類和孕婦打過Moderna第一劑者,要打 36.231.45.118 07/20 14:11
→ gmkuo: 第二劑,快去打 36.231.45.118 07/20 14:12

→ RbJ: 昨日疫苗接種人數:192,280人 111.252.99.68 07/20 14:12

→ gmkuo: 發一百五十二萬多簡訊通知 36.231.45.118 07/20 14:12
→ gmkuo: 目前已完成登記者約七十二萬多人 36.231.45.118 07/20 14:14

推 lucky7777777: =========================== EBC 36.229.23.208 07/20 14:15
推 yankeefat: 恐慌? 我30歲老神在在更正 31歲了 111.250.90.142 07/20 14:15
→ Retsell: 老人重症 小孩只有BNT 哪裡有障礙? 哪個字看不懂 150.116.160.225 07/20 14:15
推 chbrucewu: 這一題昨天問過了 59.115.182.24 07/20 14:16

→ lucky7777777: ============================中視 36.229.23.208 07/20 14:16
→ yufion: 現在全部的疫苗通通沒有過三期北七什麼 140.115.40.38 07/20 14:16
→ ENLI: EMU是啥米?中視 123.194.172.220 07/20 14:16
推 pipiiii777: 為何沒有比照美國的全程錄影 114.136.92.85 07/20 14:17
推 preppie: 這問題不是問過很多次了? 1.168.95.140 07/20 14:17
推 soul0202: 記者不自報名字部長就自己來XD 111.254.200.63 07/20 14:17
→ gmkuo: 中視問三期疫苗、審查公開與奧運防疫建議 36.231.45.118 07/20 14:17
→ yufion: 過三期就去申請藥證了申請三小EUA 140.115.40.38 07/20 14:18

→ popopal: 來了 告部長 1.173.45.153 07/20 14:23
→ gmkuo: 部長:要告人也是人民的權利 36.231.45.118 07/20 14:24

推 lucky7777777: ============================民視 36.229.23.208 07/20 14:25
→ popopal: 自己問18/19歲世為啥事第9類阿 1.173.45.153 07/20 14:25
→ gmkuo: 莊副:可能是他是第九類但他不知道 36.231.45.118 07/20 14:30
→ imprezasti: 板上疫苗心得不就好幾個預約了才發現是第九類... 1.163.30.5 07/20 14:30
→ aalittle: 也不排除是不是系統有誤,再查看看 114.34.66.176 07/20 14:30
→ yufion: 最高機率就是不知道自己符合第九類 140.115.40.38 07/20 14:30
推 coolmayday: 自以為不是肥宅 結果政府認證的肥宅? 180.177.0.44 07/20 14:30

→ Jimmy2010: 國際看數據 跟EUA會議有啥關係=.= 111.184.37.206 07/20 14:27
推 preppie: 高端也有在做三期呀 1.168.95.140 07/20 14:28
→ pipiiii777: 國際是看數據吧 114.136.92.85 07/20 14:28
→ preppie: EUA是只限於台灣,之後國際要認證還是會看其他數據呀 1.168.95.140 07/20 14:28
推 yankeefat: 高端有海外三期 111.250.90.142 07/20 14:28
→ yufion: EUA只適用台灣啊,到國外還是要重新申請 140.115.40.38 07/20 14:29

推 gmkuo: 部長:我們並沒有要解封,是警戒要降級 36.231.45.118 07/20 14:33

推 fongling: 追問公不公開會議記錄 111.82.14.79 07/20 14:39
→ gmkuo: 部長:專家學者不喜歡被獵巫,都希望不公開 36.231.45.118 07/20 14:39
推 coolmayday: 公開專家肯定被媒體或鄉民起底啊 180.177.0.44 07/20 14:39
推 dlija7814: 誰不知道他們要公布的心態是什麼,公布了八卦版一定照三餐批鬥他們全家 101.10.44.30 07/20 14:40

→ lucky7777777: ===========================中視 36.229.23.208 07/20 14:42
推 heinse: 北市府舉債買疫苗 36.227.71.169 07/20 14:43
→ aalittle: 請洽北市府 114.34.66.176 07/20 14:43
→ yufion: 北市不是轉彎了嗎 140.115.40.38 07/20 14:43

→ lucky7777777: ========================>TVBS 36.229.23.208 07/20 14:43
推 gmkuo: 莊副:I10是一般高血壓,(略)當初沒放I10 36.231.45.118 07/20 14:43
__________________

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