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kokone
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kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者xx123
族群意識是人的天性 . 也是經教化而來具型的
談到國內國外 . 台灣外國 . 就已經在使用族群意識了
身之為人 . 每個人皆有這等能力 .... 早已是必備的社會能力之一

不過這玩意如刀 . 用得好可凝聚族群向心力 ..... 通常手段是通過歷史文化
用不好 . 則會自大狂妄 . 猶如對待自我尊嚴一般 = 越脆弱則易走入歧途

另外 ~ 我不居中立或偏任一方立場
若有立場 . 我一定偏向台灣這方 . 所以我對台灣批判 ~ 相當惡狠 . 一般人是無法接受的

除外 ~ 刻板印象 . 先入為主 ... 這些標示思考先導的哲學概念詞兒 . 您應該比我更清楚在說什麼
從這開始 . 您應該能看出我真正的批判內容


抱歉,族群不是規訓出來的,文化才是。你口中的公德心在傅科這些哲學家的觀念也是規訓。
人類或是社會學家這種專門研究族群的人,也不敢說族群絕對是透過規訓出來的,他們也會承認這期中帶有某種動性的本能性,像聚居的羊群,看來你對族群根本不了解。

你的批判毫無意義,只能叫個人見解喜好。批判是建立在透過對事情的分析上,而且批判除了批評,還要帶有某種建設性的看法。

我是不清楚你在批判什麼啦,不過我知道你包裹在批判後的"群族意識"
     
      
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2012-04-29, 07:01 PM #41
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kokone離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
引用:
作者mount
彼此彼此~看您怎麼翻了! 我大部份是針對您所貼的那張圖, 我怎麼從來不覺得台灣有那麼了不起??

如果, 在教育跟公德心的比值上, 說真的, 台灣不少人的表現真的讓人失望!

其他如上面說的,
本國人自本國人沒公德, 跟本國人看外國人沒公德, 心裡產生的感覺是不一樣的, 如果,
你要稱這是族群意識, 到那裡都一樣!

不過, 對於您用"您"還是要向您表達敬意~


我不用翻什麼 ...... 見以上我對族群意識的簡述 . 其他的給您說完了 (關於思考的先導因素)

我想 . 帖子是您開的 . 大力批判的事是我幹的
請您勿以為我的批判是針對您而來
我關懷的是整個台灣的環境 . 而非個人

關於我慣用稱呼論壇網兄 ~ 是給人教會的
目的在於我要以我所知的道理與對象交涉 . 不免言辭干戈相向
縱然雙方拍桌叫罵 . 我一定得讓對方明白 ~ 我是以我的理與您談 + 我是尊敬您的
據守住這份關係 . 才能交涉道理
關係破裂 . 則什麼都不用談

您也有這份修為 . 彼此彼此
莫不您也不會增列一句善意回應
 
舊 2012-04-29, 07:16 PM #42
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xx123離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
引用:
作者kokone
抱歉,族群不是規訓出來的,文化才是。你口中的公德心在傅科這些哲學家的觀念也是規訓。
人類或是社會學家這種專門研究族群的人,也不敢說族群絕對是透過規訓出來的,他們也會承認這期中帶有某種動性的本能性,像聚居的羊群,看來你對族群根本不了解。

你的批判毫無意義,只能叫個人見解喜好。批判是建立在透過對事情的分析上,而且批判除了批評,還要帶有某種建設性的看法。

我是不清楚你在批判什麼啦,不過我知道你包裹在批判後的"群族意識"


1.
我寫的 ... 族群意識是人的天性 . 也是經教化而來具型的
族群意識 = 族群 + 意識
不同的族群便有不同的族群意識
本是經過文化陶養成所屬族群的族群意識之型式

族群意識若捨去族群 . 那只剩群居動物的本能群性
您真的要這麼拆嘛 ??

2.
凡是批判 . 審美 . 觀察 . 創作 . 分析 . 贊賞 .... 諸等從己身出發的行為 . 定是包含個人的見解喜好 . 所以叫主觀
若沒了主觀 . 就不會有批判

我只能以我自己 + 我的所知進行批判
我不能以別人的主觀 + 別人所知的進行批判
...
..
.
不只是我 . 任何人都一樣
縱然是使用同理心 . 也只能同於理 (類似) . 不能同於人

若論我的批判毫無意義 . 只能叫個人見解喜好 <= 太沉重



我回到這裡 ... 您讀哲學的 . 一定能懂
舊 2012-04-29, 07:40 PM #43
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kokone
Major Member
 
kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者xx123
1.
我寫的 ... 族群意識是人的天性 . 也是經教化而來具型的
族群意識 = 族群 + 意識
不同的族群便有不同的族群意識
本是經過文化陶養成所屬族群的族群意識之型式

族群意識若捨去族群 . 那只剩群居動物的本能群性
您真的要這麼拆嘛 ??

2.
凡是批判 . 審美 . 觀察 . 創作 . 分析 . 贊賞 .... 諸等從己身出發的行為 . 定是包含個人的見解喜好 . 所以叫主觀
若沒了主觀 . 就不會有批判

我只能以我自己 + 我的所知進行批判
我不能以別人的主觀 + 別人所知的進行批判
...
..
.
不只是我 . 任何人都一樣
縱然是使用同理心 . 也只能同於理 (類似) . 不能同於人

若論我的批判毫無意義 . 只能叫個人見解喜好 <= 太沉重



我回到這裡 ... 您讀哲學的 . 一定能懂


老實說:你的族群批判在此完全搞錯方向
該被批判的應該是某種被過度操縱的國族意識

對於不同族群的刻板印象不管哪個國度、文明是一直都會存在的
要批判不是不行,但當你先使用族群這個字眼
你就應該要知道在哪種範圍下使用才可能進行有意義的討論

以台灣為例,以前多半是祖籍與宗氏的聚落
因此當以前發生的械鬥衝突你不也能夠以種族衝突來解
這種衝突多半是需要時間彌平
這種衝突原因也大多,有利益上的、生存的、尊嚴的
不過當有人把這種衝突擴大解釋為反清的民族運動
這時該批判的不是械鬥本身,而是這種擴大詮釋的動作
因為械鬥本身是必然的,只要利益或是族群沒法開始相互妥協就必然發生

不是因為說台灣爛,所以可以忽略中國人的公德心不佳
這兩件事本來就是分開的,你自己混在一起弄個族群意識
你覺得不荒謬嗎?

我把之前說的替換一下

外國人在台灣殺人
反正台灣治安也很差,我們有什麼資格去譴責人家呢?

你說要為台灣好
倒不如去批台灣的觀光政策
這問題也不是多蓋幾間廁所這麼簡單
還有收納量的問題
相關這類衝突在香港已經造成問題了
講難聽一點
政府只想衝觀光人數
有人想過台灣各觀光景點到底可以承受多少人潮嗎?
就算今天放一千萬個中國觀光客來台好了
台灣有那屁股吃的下嗎?

相信我,中國觀光客在台灣遲早會幹票大的事件
香港就是一個血淋淋的例子
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2012-04-29, 09:17 PM #44
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kokone離線中  
xx123
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加入日期: Mar 2006
文章: 633
引用:
作者kokone
老實說:你的族群批判在此完全搞錯方向
該被批判的應該是某種被過度操縱的國族意識

對於不同族群的刻板印象不管哪個國度、文明是一直都會存在的
要批判不是不行,但當你先使用族群這個字眼
你就應該要知道在哪種範圍下使用才可能進行有意義的討論

以台灣為例,以前多半是祖籍與宗氏的聚落
因此當以前發生的械鬥衝突你不也能夠以種族衝突來解
這種衝突多半是需要時間彌平
這種衝突原因也大多,有利益上的、生存的、尊嚴的
不過當有人把這種衝突擴大解釋為反清的民族運動
這時該批判的不是械鬥本身,而是這種擴大詮釋的動作
因為械鬥本身是必然的,只要利益或是族群沒法開始相互妥協就必然發生

不是因為說台灣爛,所以可以忽略中國人的公德心不佳
這兩件事本來就是分開的,你自己混在一起弄個族群意識
你覺得不荒謬嗎?

我把之前說的替換一下

外國人在台灣殺人
反正台灣治安也很差...


您的意見我都清楚 . 但您仍不明白我費力討論的著眼處何在

我提出族群意識 <= 正是想在討論中將其消極化
因一般群眾不是讀這種書的 . 壓根不知啥是族群意識 . 也不知道自己時時刻刻使用著它
更別說 ~ 要怎麼用它 . 什麼時候用它 ??

您說過 ~ 台灣是文化沙漠
我也批判過 ~ 台灣是文化貧瘠之島
不正是對應以上所述台灣人文化知識的缺乏嘛

我不願意諸位網兄們看待陸客隨地便溺事件從刻板的 . 僵死的族群意識出發 . 做為結構思考的先導
所以 . 我提出理性與文明 (有幾位網兄做到了)

身為台灣人 . 自以為比大陸人文明理性
就應該拿出文明人該有的文明理性思考 . 去代替族群意識支撐的批判
不被族群意識殭屍了腦袋 (EQ意味)
才能得見此帖陸客事件中真正的問題核心
由此延續展開的討論 . 主動價值在我們這邊

網路上看許多的426不雅指涉字串 ..... 有感 !!
那沒說出口對凡是陸客鄙視者 . 潛藏在台面下應有更多 .... 我亦曾經過
那會耽誤了自我正面的思考
您注意到這方面的社會風氣了嘛 ??

你我都是讀書人 . 讀書所為何事 ??
我想 . 我既然讀了關於人類學 . 社會學 . 心理學 . 哲學 ..... 雜七雜八練腦袋成漿糊的冷門書
站在巨人的肩膀上 . 白白承襲先人的智慧
也該有一份社會責任去嘗試更新一般大眾對陸客的看法吧
有空我會去臭排水溝看吳郭魚逆流而上

我願意在此言詞強勢不怕得罪與我友好的網兄大力批判 ..... 因為以上
我批判的著眼處也在以上 ....
我這麼說 . 您大抵知道我在批判什麼了 ?? 又在索求什麼樣的批判價值 ??


您參考看看
舊 2012-04-29, 10:36 PM #45
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xx123離線中  
yatungj
Amateur Member
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 基隆
文章: 33
大陸就是這樣!

我一個大陸同學女生(民國70年次的吧)
昆明人,2007年我在英國遇到她
她說:她們大陸有很多女生,一急就在女的公共厠所的地板,褲子拉下就尿了,很正常的!
也不會care會不會被人家看到,也不管地板都是尿,不衛生!..叫我不要大驚小怪!
哦她上厠所也不關門的!聽說是習慣了!

那個女生超開放的,在運動中心更衣室裡衣服就全脫光了,直拉走進大的公共淋浴室...
而台灣的女生多半是到裡面才開始脫,或等個人的浴間有空位才進去!

此文章於 2012-04-30 09:59 AM 被 yatungj 編輯.
舊 2012-04-30, 09:51 AM #46
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yatungj離線中  
埋冤狼
Regular Member
 
埋冤狼的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
您的住址: 打狗旗后
文章: 79
引用:
作者yatungj
那個女生超開放的,在運動中心更衣室裡衣服就全脫光了,直拉走進大的公共淋浴室...
而台灣的女生多半是到裡面才開始脫,或等個人的浴間有空位才進去!



在歐美國家眼中會不會是我們比較特別
舊 2012-05-02, 04:43 AM #47
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埋冤狼離線中  
BEE
Elite Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 5,452
尿尿的發源地民粹真相在這圖上


後來台灣電影也模仿了--風櫃來的人

此文章於 2012-05-02 05:39 AM 被 BEE 編輯.
舊 2012-05-02, 05:37 AM #48
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BEE離線中  


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