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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者eves
樓上的真的有看過魚缸馬達嗎....
大約一個拳頭大有多大的流量你可考慮過...
就我所玩過的就算油箱有四尺魚缸大,一個馬達就夠讓整缸波濤洶湧
Re=uDh/v (u是水的流速,Dh是水力直徑,而v是動力黏性係數)
實際的流速是很高的,假設低流速沒有意義...



= =........CP值破百的玩意兒,Re上不上的了500都還是問題

隨便一個氣冷系統在低速下Re就能破1400了,甚至超過2000轉換成熱對流效率更高的紊流態

而且你覺得很高,其實那個幫浦的流速也只算低速流

再者這裡你也不能使用VDh/v的公式來用,這個公式只在管流的情況下才能滿足他的但書,在這種全浸的自由流下是不適用的(同學,用孤狗搜到的東西不一定是對的!)Re=UL/v,這裡的L可以是弦長、圓柱直徑或是平版的長度,但是鮮少在自由流中看過用水力半徑來定義特徵長度的
     
      

此文章於 2005-04-19 02:26 PM 被 ewings 編輯.
舊 2005-04-19, 02:11 PM #41
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AUXO
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加入日期: May 2001
您的住址: BOTH
文章: 1,932
請問為何我們要想盡辦法給電腦散熱?
若說便宜的氣冷就足以滿足消費者的需求,如不當機、安靜、系統可長時間運作,腳踢到不會撒一地油or水。
那油冷or水冷的好處是?
我用的TB 1G當時也有不少前輩搭水冷或液態N2,但我用氣冷也用了快4年。沒燒掉啊!
現今intel盒裝CPU還是搭風扇。既然電腦熱一點也不會壞,那想這麼多不就是多餘的?

魚缸上層流速快,下層呢?流體力學沒學好,但我這小疑問。
 
__________________
群青的高空......朱色的殘照......
飛舞而降臨的...白青之王者....
紅色沙塵----
白色的...火焰,光輝的神像,
銀色...的,....主人....


騷動的靈魂找到節奏,音樂在跳舞 心也跟著擺動起來
AU整備所開始營運
Cafe in Audio Expresso專用豆 發售中
貓書房開張,歡迎參觀
我對她到底是什麼?
舊 2005-04-19, 02:51 PM #42
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AUXO離線中  
pilotjay
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 高雄
文章: 626
還有一個問題需要考慮
蒸發與凝結
"高純度矽酮,混入低沸點油約45度"
低沸點油蒸發時是否會將矽酮順道帶出?
(沸點45度,不代表要45度以上才會開始蒸發)
矽酮凝結的溫度為幾度?
假如凝結的臨界溫度高的話
會不會在使用環境中凝結呢?
我想不會有人喜歡鍵盤滑鼠,與螢幕有黏膩的感覺吧
"完全密封"的話,會不會有內部壓力過高的疑慮?
__________________

財.色.藝.無德可矣?
舊 2005-04-19, 03:00 PM #43
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pilotjay
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 高雄
文章: 626
又,矽酮對人體環境無害的話,那混和用油呢?
改用不同結構之純矽酮的話(液態)
是否仍會有在下之前所提之疑慮,或其他問題(流動性,比熱)?
__________________

財.色.藝.無德可矣?

此文章於 2005-04-19 03:14 PM 被 pilotjay 編輯.
舊 2005-04-19, 03:12 PM #44
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AUXO
Master Member
 
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加入日期: May 2001
您的住址: BOTH
文章: 1,932
我又想到一個問題。
機板泡在那缸油裡,那熱量會從CPU之類的發熱源傳遞到油裡。
所以油溫會上升對吧。
那油溫上升之後,要如何散掉這份熱量?

想像用電湯匙煮水,要是水散熱不及,水一樣會燒開啊。

倘若還要用一個散熱排,那太累人了。我寧願用水冷or氣冷。
__________________
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銀色...的,....主人....


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我對她到底是什麼?
舊 2005-04-19, 04:46 PM #45
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eves
Major Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 172
我記得水族缸用沉水馬達一小時有1800公升的流量....
想降壓又不想降流量管口改大即可..

事實上只要避開特徵頻率就可以避開共振的問題...
你太高估粘滯性了...矽酮可以說是有機矽類..相當大的一個系統,黏滯低的多的是
散熱膏也是一種矽酮喔...你不用擔心矽酮的熱傳
要買矽酮自己上GOOGLE查一下就有得一堆製造商...
壓力再怎麼也沒有CPU扣具強...
主機板材質是玻璃纖維...強度很夠的
__________________
Eves
舊 2005-04-19, 07:15 PM #46
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eves離線中  
ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者eves
我記得水族缸用沉水馬達一小時有1800公升的流量....
想降壓又不想降流量管口改大即可..

事實上只要避開特徵頻率就可以避開共振的問題...
你太高估粘滯性了...矽酮可以說是有機矽類..相當大的一個系統,黏滯低的多的是
散熱膏也是一種矽酮喔...你不用擔心矽酮的熱傳
要買矽酮自己上GOOGLE查一下就有得一堆製造商...
壓力再怎麼也沒有CPU扣具強...
主機板材質是玻璃纖維...強度很夠的


一降壓就等於降流速,熱對流效率更遭糕
要避開流體渦流共振自然頻率是非常困難的,就算是避開,也還有應力的問題

在流體力學中,黏滯性統御了整個低速流的世界,我想不出有什麼比他更重要的參數,矽酮的黏滯性最低的也還高於100,是水的100倍,如果這叫低,那可能只有麥芽糖算黏了

光是黏滯力大100倍,熱傳效率只低個100倍已經算客氣了,目前只有液態鈉冷卻系統是唯一黏度比水高熱傳效率比水好的系統,而他靠的還是因為液態鈉的質量遠遠的大於水才有這種表現,矽酮有嗎?

而矽酮放在散熱膏中和熱對流一點關係都沒有,他只是擔任基材兼黏著劑,真正擔任熱傳的是裡面的金屬粒子,我看不出這個例子和前面機板受液體沖擊間有任何關係

而且液體熱傳的效率比熱對流更低

此文章於 2005-04-19 07:36 PM 被 ewings 編輯.
舊 2005-04-19, 07:31 PM #47
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eves
Major Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 172
RE ewings
請不要在文字公式上作文章...你了不了解所有的公式都是在定義域下作保守的推論
你又知道管線設計是怎樣了...你有作定量分析嗎
有辦法你提出微分方程動力系統呀...讓模擬器來跑跑看呀..
1800-2100公升/小時的流量很小嗎...
有些顯著而根本性的錯誤如果犯了會讓人深刻質疑你對這些東西根本上認知錯誤...
__________________
Eves

此文章於 2005-04-19 07:40 PM 被 eves 編輯.
舊 2005-04-19, 07:35 PM #48
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eves
Major Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 172
根本上形狀只影響計算問題...物理本質是不會變的
要說幾次,一個機殼的容積裝上1800升/每小時的馬達算是低速流嗎....
實際實驗上..即使拿比機殼大很多的1.5尺缸一顆沉水馬達..即使是缸內所能找到的最遠距
壓力衰減微乎其微...此種情形拿圓柱圓錐近似沒什麼不好的..
高速就是高速,假設錯誤推在多也沒用
低速流根本上是被動散熱,高速流且工作流體溫度遠遠低於散熱標的
巨觀效應遠超過微觀效應...


仔細估計看看以此對流幅度全工作流體完成循環僅需要粗估一分鐘
所有工作液回收時都會經過主動降溫排...



>>完全密封"的話,會不會有內部壓力過高的疑慮
沒有人說要封死...就算真的封死用一個蓋子跟彈簧就能做出被動降壓閥
__________________
Eves

此文章於 2005-04-19 07:59 PM 被 eves 編輯.
舊 2005-04-19, 07:38 PM #49
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者eves
RE ewings
請不要在文字公式上作文章...你了不了解所有的公式都是在定義域下作保守的推論
你又知道管線設計是怎樣了...你有作定量分析嗎
有辦法你提出微分方程動力系統呀...讓模擬器來跑跑看呀..
1800-2100公升/小時的流量很小嗎...
有些顯著的錯誤如果犯了會讓人深刻質疑你對這些東西根本上認知錯誤...


公式是保守的推估,但是物理現象是不會改變的,當這個例子不滿足物理現象,當然一定不會更好

更何況實際的例子中我還沒有看過與熱對流理論相違背的,質流率大效果好(風量大),T0小熱傳量大(主動冷卻),紊流效果比穩流好(熱湯攪動會比較快冷),這些都是定理,就算是過去這些公式沒推導出來前這些定理已經為人所知,牛頓沒出生前大家也知道蘋果不會往上飛而會往下掉

而我到目前寫的也都還不是公式,只是描述物理定量的值,與這個值變化會導致的結果,也還沒有把公式寫出來
(如果要的話,我這邊是蠻多可以找的,電子元件散熱的論文是蠻多的,看是要鰭片、銅柱還是只有晶片本身都有,中文的也不少)
除非到另一個宇宙有不同的物理定律,否則在物理定律Say No的情況,作再多再精密的分析也只是得到一樣的結果,就像是把蘋果換成再精密的儀器他也不會飛上天一樣
舊 2005-04-19, 07:55 PM #50
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