PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 電腦硬體討論群組 > 顯示卡討論區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
Adsmt
Golden Member
 
Adsmt的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,724
引用:
作者艾克萊爾
影片的跟遊戲的畫面時間資訊不一樣
影片每個影格包括了一定時間範圍的資訊(看快門時間而定),所以就算傳統24P,動起來時視覺上也不會覺得卡
遊戲畫面則是只有那個瞬間的資訊(不計動態模糊之類的補充特效),所以FPS能高就盡量要高,而且還不能有視覺可查知的過大波動

再強調一次,30fps會卡肯定是 fps 不穩造成的錯覺。人眼有視覺暫留,30fps 不可能會覺得卡的。

證據是動畫也是簡單畫格,但你看動畫覺得會卡卡的嗎?更不用說動畫為了節省成本,有時最低 fps 只有 8.

當然 24fps 和 60fps 肯定是分得出來的,不管是遊戲和影片或動畫。問題你都接受電影 24fps 的感受了,遊戲硬要追求 120fps 有意義嗎?
     
      
舊 2023-06-10, 12:53 AM #41
回應時引用此文章
Adsmt離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,585
引用:
作者Adsmt
我前面說了,錯覺而已。電影是固定24fps,
但遊戲 fps 不固定的,所以才會有 30fps 會覺得卡卡的錯覺。

遊戲能穩30fps的很多
DF很多遊戲都實測fps跟死人心電圖一樣
連幀生成時間也都完全一條線沒波動
何來遊戲fps就不固定?

另外電影24fps在橫向運鏡時照樣非常不順暢
那種低張數的抖動、跳動感一樣很難受
動態模糊也不一定有用
所以還是有電影廠商嘗試用高張數來拍攝
例如哈比人48fps、比利林恩的中場戰事120fps
只不過拍攝跟後製成本拉高,電影院硬體也要升級
所以遲遲無法推廣開來

你怎麼不說電視跟YT上面主流影片都是30fps?
甚至60fps影片如今也不算少見

30fps遊戲如今早已不被大多數玩家接受
以前家機受限性能,不得已3A大作大多只能跑30fps
但PS5跟XSX上面的3A遊戲若只提供30fps模式
大多會被玩家撻伐,如今甚至60fps都已經不太能滿足

像戰神諸神黃昏、GT7更新後,都提供VRR模式
在維持還算高的解析度下,能跑到70~90fps
玩起來真的是比穩60fps還要好太多
我真的覺得VRR技術解放遊戲張數是很好的事
 

此文章於 2023-06-10 01:12 AM 被 skap0091 編輯.
舊 2023-06-10, 01:09 AM #42
回應時引用此文章
skap0091離線中  
yamakawa
Junior Member
 
yamakawa的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
文章: 763
引用:
作者Adsmt
再強調一次,30fps會卡肯定是 fps 不穩造成的錯覺。人眼有視覺暫留,30fps 不可能會覺得卡的。

證據是動畫也是簡單畫格,但你看動畫覺得會卡卡的嗎?更不用說動畫為了節省成本,有時最低 fps 只有 8.

當然 24fps 和 60fps 肯定是分得出來的,不管是遊戲和影片或動畫。問題你都接受電影 24fps 的感受了,遊戲硬要追求 120fps 有意義嗎?



30FPS不可能覺得卡?

以前同一台電腦同一天同一個配置下錄的

30FPS影片
https://www.youtube.com/watch?v=zNs4TmnsSy8

60FPS影片
https://www.youtube.com/watch?v=lcHoFBGKIik

自己比較看看30FPS跟60FPS錄影會不會卡
實在話144FPS都不夠用了,更別提60或者30

此文章於 2023-06-10 01:49 AM 被 yamakawa 編輯.
舊 2023-06-10, 01:40 AM #43
回應時引用此文章
yamakawa離線中  
艾克萊爾
Master Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,489
引用:
作者Adsmt
再強調一次,30fps會卡肯定是 fps 不穩造成的錯覺。人眼有視覺暫留,30fps 不可能會覺得卡的。

證據是動畫也是簡單畫格,但你看動畫覺得會卡卡的嗎?更不用說動畫為了節省成本,有時最低 fps 只有 8.

當然 24fps 和 60fps 肯定是分得出來的,不管是遊戲和影片或動畫。問題你都接受電影 24fps 的感受了,遊戲硬要追求 120fps 有意義嗎?



動畫會卡啊
至少個人看很多都是都有這感覺

不然我之前還沒組新機時也不用去特意一定要還挑張可以開FM的老卡
(組新機時我一樣是買APU就是為了開FM)

至於有些動畫用8影格,但還是會用重複插同樣格的方式製造類似補差的效果,而且也是挑較靜態的畫面才敢放8影格

不然激烈動態的動作畫面你自己試試8影格,每格之間動作或背景移動跨距多大,根本就不能看,而且動畫這種畫面很多一樣會畫成動態模糊提高順暢感

我也再說一次,影片拍攝的每個影格是包含一定時間範圍的資訊量,影片拍攝時快門時間不同,紀錄下的時間資訊就不同,跟遊戲每個單張畫面是全靜態的一瞬間,這兩者的每格時間資訊量是不同的不能直接同比
__________________
ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)

此文章於 2023-06-10 10:08 AM 被 艾克萊爾 編輯.
舊 2023-06-10, 09:47 AM #44
回應時引用此文章
艾克萊爾離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 6,971
引用:
作者skap0091
我這一段就是指系統延遲
"你手一抖、點滑鼠開槍
電腦收到訊號又是一個延遲才能反應"

另外我主要說的也不是螢幕輸入延遲,而是遊戲運算延遲

螢幕輸入延遲、遊戲運算延遲、系統延遲...太多種了說不完
但每個環節都是相符相乘的,最好每個環節都要有一定水準

螢幕輸入延遲這個很好解釋
不管啥訊號進螢幕,如果都給你慢1秒
那不管你電腦跑多少fps、滑鼠跟系統延遲多低都沒用
只要到了螢幕,就是會卡1秒

遊戲運算延遲我前面解釋過了
500fps遊戲跟30fps遊戲
前者就是能更快因應輸入產生變化
後者不管你螢幕or滑鼠跟系統延遲多低
遊戲本身每次產生新畫面就是要等33ms
因為CPU算完一張就要等,中間可是不做事的
就算我在33ms內做了2個以上動作,CPU可不會鳥你

至於滑鼠跟系統延遲
這個是前面2項主要因素都達標一定水準之後
還想要更上一層,才需要去關注的
以前用過一些無線...

我重看幾次後發現是我誤會你的意思了
對不起,其實你說的沒有問題

其實很多我們過往理解的很多東西
這幾年因為 nvidia 要賣新東西或認證
很多都被重新定義了

例如遊戲延遲,nvidia 現在把它歸類為系統延遲中的一部份
而輸入延遲就我的經驗是看遊戲
例如薩爾達曠野之息,這遊戲在低於 30FPS 的時候
是完全不管輸入延遲的,就也是你的操作跟螢幕生成畫面是不同步的
但到了王國之累就完全相反, 只要不滿足 30FPS 就是全 20FPS
但此時你的操作是即時反映到畫面上的,只是只有 20FPS

我前陣子在 Steam Deck 上玩戰神4 調整成 30FPS 搖桿輸入延遲的問題很嚴重
但是改成 40FPS 就又很正常,我第一次玩這個遊戲的時候是在 PS4 上
那時候根本還沒有 60FPS 模式,也沒有輸入延遲的問題

我早期玩得遊戲支援 FAST SYNC 的很多
完全不需要 G-SYNC, FREESYNC 的螢幕就可以有不錯的系統延遲
但現在不知道為什麼,越來越多遊戲不支援 FAST SYNC
逼得你至少換一台 144hz 螢幕
花了很多時間看螢幕
其實很多螢幕就規格有達標
例如最近飛利浦有一款在特價的 48 OLED 電視
120HZ 的輸入延遲就過高到失去 120HZ 的意義
那怕 OLED 面版本身反應時間是 0.x ms 等級,根本就完全浪費

還有很多沒說完,只是必須幫家裡準備午餐
先不說了...
__________________
Folding@home with GPGPU集中討論串

Unix Review: ArchLinuxSabayonOpenSolaris 2008.5Ubuntu 8.10
AVs Review: GDTCAntiVir SSESSKIS 09NIS 09Norton 360 V3

I Always Get What I Want.
舊 2023-06-10, 11:22 AM #45
回應時引用此文章
野口隆史離線中  
yamakawa
Junior Member
 
yamakawa的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
文章: 763
引用:
作者野口隆史
我重看幾次後發現是我誤會你的意思了
中略
例如遊戲延遲,nvidia 現在把它歸類為系統延遲中的一部份
而輸入延遲就我的經驗是看遊戲
例如薩爾達曠野之息,這遊戲在低於 30FPS 的時候
是完全不管輸入延遲的,就也是你的操作跟螢幕生成畫面是不同步的
但到了王國之累就完全相反, 只要不滿足 30FPS 就是全 20FPS
但此時你的操作是即時反映到畫面上的,只是只有 20FPS

我前陣子在 Steam Deck 上玩戰神4 調整成 30FPS 搖桿輸入延遲的問題很嚴重
但是改成 40FPS 就又很正常,我第一次玩這個遊戲的時候是在 PS4 上
那時候根本還沒有 60FPS 模式,也沒有輸入延遲的問題

下略


在想你這問題會不會是因為遊戲動作寫在影格張數上而不是寫在時間軸上,
前者做法就會因為遊戲FPS高低影響操作跟傷害,
比方FALLOUT4或者一堆老遊戲都是這種作法,
甚至FPS太高遊戲跟著加速會讓人玩不下去(知名的FF7摩托車關),
嚴重影響運作甚至必須限制張數才能玩

這類問題到近代遊戲還是會有影響傷害上,
比方RE BIO 234
https://disp.cc/b/ACG/fWlk
https://www.youtube.com/watch?v=JCLNAVlTsbo

或者是PUBG
https://www.youtube.com/watch?v=rQS-sBmnUu4

這類FPS越高傷害影響越高,
問題如果是PVE遊戲還好,
但PVP遊戲也出現就有很大問題

此文章於 2023-06-10 03:29 PM 被 yamakawa 編輯.
舊 2023-06-10, 03:24 PM #46
回應時引用此文章
yamakawa離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,585
引用:
作者野口隆史
花了很多時間看螢幕
其實很多螢幕就規格有達標
例如最近飛利浦有一款在特價的 48 OLED 電視
120HZ 的輸入延遲就過高到失去 120HZ 的意義
那怕 OLED 面版本身反應時間是 0.x ms 等級,根本就完全浪費

玩遊戲就是直上LG C系列OLED

42"、48"看你預算跟空間

像我的LG 48C1評測各項數據清清楚楚
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled

這輸入延遲可是完全不輸很多電競螢幕
加上OLED的超低反應時間,屌打LCD螢幕


42C2也有小雪人專業的評測,真的是沒啥好挑剔的
https://youtu.be/RqcR6NVPp6Y
舊 2023-06-10, 03:56 PM #47
回應時引用此文章
skap0091離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 6,971
引用:
作者yamakawa
在想你這問題會不會是因為遊戲動作寫在影格張數上而不是寫在時間軸上,
前者做法就會因為遊戲FPS高低影響操作跟傷害,
比方FALLOUT4或者一堆老遊戲都是這種作法,
甚至FPS太高遊戲跟著加速會讓人玩不下去(知名的FF7摩托車關),
嚴重影響運作甚至必須限制張數才能玩

這類問題到近代遊戲還是會有影響傷害上,
比方RE BIO 234
https://disp.cc/b/ACG/fWlk
https://www.youtube.com/watch?v=JCLNAVlTsbo

或者是PUBG
https://www.youtube.com/watch?v=rQS-sBmnUu4

這類FPS越高傷害影響越高,
問題如果是PVE遊戲還好,
但PVP遊戲也出現就有很大問題

有可能,但我不確定
Fallout4 我有玩,這遊戲只論優化體驗其實不太好
有明顯的輸入延遲,鎖 60 禎,就算關垂直同步也沒甚麼用
需要裝 nexusmod 上的 mod 來解鎖禎數鎖定

前面有提到的 dying light2 也是
我顯卡是 3080,如果你使用不支援 FREE SYNC/G-SYNC 的螢幕
這遊戲 FPS 破百系統延遲也有 40~50ms
操作能明顯感受到輸入延遲


引用:
作者skap0091
玩遊戲就是直上LG C系列OLED

42"、48"看你預算跟空間

像我的LG 48C1評測各項數據清清楚楚
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled

這輸入延遲可是完全不輸很多電競螢幕
加上OLED的超低反應時間,屌打LCD螢幕

42C2也有小雪人專業的評測,真的是沒啥好挑剔的

我應該等 618 前後再決定要不要買
我其實沒有預算問題,唯一有的就是怕買來 48 吋當電腦螢幕會太大
所以先等等看 42C2 再往下殺
__________________
Folding@home with GPGPU集中討論串

Unix Review: ArchLinuxSabayonOpenSolaris 2008.5Ubuntu 8.10
AVs Review: GDTCAntiVir SSESSKIS 09NIS 09Norton 360 V3

I Always Get What I Want.
舊 2023-06-10, 06:00 PM #48
回應時引用此文章
野口隆史離線中  
悠遊網客
Golden Member
 
悠遊網客的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
文章: 3,176
電腦螢幕尺寸我建議32吋4K或34吋UHD,42吋放桌上根本是貼著螢幕看。
舊 2023-06-13, 08:57 AM #49
回應時引用此文章
悠遊網客離線中  
Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者悠遊網客
電腦螢幕尺寸我建議32吋4K或34吋UHD,42吋放桌上根本是貼著螢幕看。


如果桌面深度有達到80公分以上,42吋看起來還OK,我目前用34吋 21:9覺得稍微小一些,還可以更大。
__________________
揮別2002年,2013年嶄新開始............
舊 2023-06-13, 09:12 AM #50
回應時引用此文章
Quaker2013離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:20 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2024。