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mpmj777
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加入日期: Jun 2012
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作者斯圖亞特
好奇一問~ 平平都是蒙古~
為啥外蒙要鬧獨立,記得有人是說內蒙與外蒙的部族不同?


外蒙是噶爾丹那批人的後裔 也就是當初蒙帝國擴張在中亞一代活動的後代 大部分都是平民
而內蒙是在清時期被拉攏的蒙古人 是清朝用來對付噶爾丹 他們當時跟清皇室有大量通婚
那個康熙的奶奶甚麼孝莊文皇后
在明時期就是所謂的北元 北元這邊俗稱黃金家族的後裔
     
      

此文章於 2012-06-30 01:31 PM 被 mpmj777 編輯.
舊 2012-06-30, 01:28 PM #41
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TanLittleJohn
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加入日期: Mar 2012
您的住址: Tainan
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[QUOTE=hawkwon]在台灣的說法是 相聲大師吳兆南發明的..QUOTE]

這可能要先區分一點是,回民喜歡將羊肉切碎然後用串燒方式在火炭上烤,北京街邊的燒烤就是如此。
串肉的鐵棍子粗細約跟竹籤相近,長度約20公分以內甚至更短,類似日式串燒在火爐用炭火燒烤。

不過漢人學回民燒烤牛羊肉的製作鐵架子就更長更粗,往往在大爐子上燒很多炭,等炭火變成文火(小火)才把肉放上去,
那根鐵架子與鋤頭差不多粗(甚至可以烤整隻小綿羊),長度至少兩公尺,上頭裹了很多肉,烤熟了就拿到砧板上把肉刮下來一次可賣給很多客人。
美食家唐魯孫先生是清末出生的清朝皇室後裔,民國六十多年他寫的許多美食札記都談到回民燒烤與漢人的差異。

至於吳兆南先生做的其實不是烤肉而是炒肉,不同的是吳兆南發明的是半自助式,自己選肉選佐料。
我在山西看到的是長型燒烤台(像現代鐵板燒),自己選肉告訴廚師要什麼要幾斤(西北人食量大,吃麵、吃肉的單位用斤計算),
口味只要告訴廚師要辣酸甜等等,廚師會決定佐料份量。

我倒覺得山西的吃法比較站在專業考量,因為你選的肉份量可能因為你加的調料不夠而吃起來不好吃。
以前讀書時台南就有吳兆南發明的蒙古烤肉,也是大鐵盤下頭有瓦斯加熱,但肉菜佐料自己添加,送給廚師後他幫你炒熟。
也因為份量自己選擇,我同學常常吃了不好吃被老闆罵,因為那家店是一人150元吃到飽,很多年輕學生往往吃不下被老闆白眼。

至於山西的炒肉店我的確看過招牌寫著光緒年間創立,如果有假,當地民眾不會不知道。
我倒認為這種炒肉或烤肉的原始構想可能更早,或許明朝或更早之前就有北方人發明,後來的人只是改良沿用而已。

補充一下,如果您看過廣東式的烤乳豬就會知道,那也是用個長鐵架子串起乳豬在高溫炭火上烤,
泰國、菲律賓的烤乳豬型態跟廣東、潮汕的幾乎一樣,只是有的塗油有的塗蜂蜜,
這樣的邏輯實際上是鄭和下南洋後有些水手沒回大陸在南洋定居,而把家鄉的美味傳過去。
 
舊 2012-06-30, 01:49 PM #42
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TanLittleJohn
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加入日期: Mar 2012
您的住址: Tainan
文章: 3
引用:
作者mpmj777
外蒙是噶爾丹那批人的後裔 也就是當初蒙帝國擴張在中亞一代活動的後代 大部分都是平民
而內蒙是在清時期被拉攏的蒙古人 是清朝用來對付噶爾丹 他們當時跟清皇室有大量通婚
那個康熙的奶奶甚麼孝莊文皇后
在明時期就是所謂的北元 北元這邊俗稱黃金家族的後裔


噶爾丹那批人主要是北元帝國與哈薩克人的後代,論血統在現今內外蒙東邊的族群更接近成吉思汗的後代(通古斯人)。

噶爾丹的族人從康熙、雍正時代一直與清朝對抗,最後乾隆抓狂乾脆把在西北(新疆)活動的噶爾丹滅族,只剩下小孩與女人逃往哈薩克、吉爾吉斯。

這也讓原有在哈薩克一帶的族群有機會進入新疆,由於他們與清朝並無敵意,所以清朝就讓他們定居,這也是目前新疆維吾爾人的由來。

說起來維吾爾更接近白種人,反而原有的蒙古族群比較接近千年來在蒙古與東北活動的黃種人。
舊 2012-06-30, 02:04 PM #43
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一心
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加入日期: Nov 2011
文章: 90
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作者TanLittleJohn
噶爾丹那批人主要是北元帝國與哈薩克人的後代,論血統在現今內外蒙東邊的族群更接近成吉思汗的後代(通古斯人)。

噶爾丹的族人從康熙、雍正時代一直與清朝對抗,最後乾隆抓狂乾脆把在西北(新疆)活動的噶爾丹滅族,只剩下小孩與女人逃往哈薩克、吉爾吉斯。

這也讓原有在哈薩克一帶的族群有機會進入新疆,由於他們與清朝並無敵意,所以清朝就讓他們定居,這也是目前新疆維吾爾人的由來。

說起來維吾爾更接近白種人,反而原有的蒙古族群比較接近千年來在蒙古與東北活動的黃種人。


就我所知道...

維吾爾人不是回鶻人嗎?

基因上來說維吾爾的確是白種人 ,不同於日本的蝦夷人只是長得像...

應該是自古就在哪邊生存的民族

就我所知道考古的資料顯示,那邊出土的乾屍常常是帶有白種人及中國人的混血基因,而且很多是紅頭髮的。

而且哈薩克人比起維吾爾人應該是屬於黃種人才對吧...
舊 2012-06-30, 02:17 PM #44
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TanLittleJohn
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加入日期: Mar 2012
您的住址: Tainan
文章: 3
引用:
作者一心
就我所知道...

維吾爾人不是回鶻人嗎?
基因上來說維吾爾的確是白種人 ,不同於日本的蝦夷人只是長得像...
應該是自古就在哪邊生存的民族
就我所知道考古的資料顯示,那邊出土的乾屍常常是帶有白種人及中國人的混血基因,而且很多是紅頭髮的。
而且哈薩克人比起維吾爾人應該是屬於黃種人才對吧...


回鶻人與維吾爾人承繼關係還有很多爭議,但乾隆年代的紀錄的確在新疆有一段時間遍野無人跡,直到嘉慶中期才又出現另一批人。

當然歷史與基因問題應該分成兩種領域,因為這些游牧民族與中亞民族一直在變動生活區域。

三四千年前的羅布泊樓蘭公主的確是白種人,但不代表白種人一直在新疆生活著。

唐朝就有胡姬在長安賣酒甚至經營特種行業 ,據記載這些胡姬也不是從新疆來,而是從更遠的中亞來長安討生活
舊 2012-06-30, 02:26 PM #45
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加入日期: Jun 2012
文章: 0
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作者TanLittleJohn
噶爾丹那批人主要是北元帝國與哈薩克人的後代,論血統在現今內外蒙東邊的族群更接近成吉思汗的後代(通古斯人)。

噶爾丹的族人從康熙、雍正時代一直與清朝對抗,最後乾隆抓狂乾脆把在西北(新疆)活動的噶爾丹滅族,只剩下小孩與女人逃往哈薩克、吉爾吉斯。

這也讓原有在哈薩克一帶的族群有機會進入新疆,由於他們與清朝並無敵意,所以清朝就讓他們定居,這也是目前新疆維吾爾人的由來。

說起來維吾爾更接近白種人,反而原有的蒙古族群比較接近千年來在蒙古與東北活動的黃種人。

你有聽過蒙兀兒
哈薩克族和中亞那些蒙兀兒 大部分是欽察汗國和察合台汗國過去混血下來的蒙古人
也就是分家出去的蒙古人 而噶爾丹是從中亞崛起 靠著俄國輸血佔領蒙古新疆西藏
基本上這樣講啦 在蒙古高原上分親中派和反中派(跟台灣一樣)
一派被清朝給地位身分拉攏 就是最早期的親中派 靠著洗腦教育跟商業利益來建立關係
另一派幾乎是平民窮人和回鄉的蒙古人
進入20世紀初 因為民族主義興起 所以另一派人主張蒙古人要有自己的國家
舊 2012-06-30, 02:53 PM #46
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一心
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加入日期: Nov 2011
文章: 90
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作者TanLittleJohn
回鶻人與維吾爾人承繼關係還有很多爭議,但乾隆年代的紀錄的確在新疆有一段時間遍野無人跡,直到嘉慶中期才又出現另一批人。

當然歷史與基因問題應該分成兩種領域,因為這些游牧民族與中亞民族一直在變動生活區域。

三四千年前的羅布泊樓蘭公主的確是白種人,但不代表白種人一直在新疆生活著。

唐朝就有胡姬在長安賣酒甚至經營特種行業 ,據記載這些胡姬也不是從新疆來,而是從更遠的中亞來長安討生活


我知道五胡亂華以後有大量的中亞甚至西亞人遷徙到中國...

我想唐朝的時候三妻四妾的年代一定很多人會娶金絲貓

所以歷史上才有胡漢混血的說法...

事實上到現在來驗DNA中國也是在東亞唯一混有高加索人種基因(蒙古也算拉

當然中亞國家也不少混了漢人血統的

此文章於 2012-06-30 07:34 PM 被 一心 編輯.
舊 2012-06-30, 07:28 PM #47
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一心
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加入日期: Nov 2011
文章: 90
引用:
作者mpmj777
你有聽過蒙兀兒
哈薩克族和中亞那些蒙兀兒 大部分是欽察汗國和察合台汗國過去混血下來的蒙古人
也就是分家出去的蒙古人 而噶爾丹是從中亞崛起 靠著俄國輸血佔領蒙古新疆西藏
基本上這樣講啦 在蒙古高原上分親中派和反中派(跟台灣一樣)
一派被清朝給地位身分拉攏 就是最早期的親中派 靠著洗腦教育跟商業利益來建立關係
另一派幾乎是平民窮人和回鄉的蒙古人
進入20世紀初 因為民族主義興起 所以另一派人主張蒙古人要有自己的國家


親中派?反中派?

清朝只有反清復明 .... 分滿人與漢人的差別而已....
舊 2012-06-30, 08:03 PM #48
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