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altubers
Regular Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 66
引用:
作者ruinousdeity
我想你看不懂我的意思...
即使是最低階的勞務也有它的價值這才是我要說的,
講白一點,國高中畢業,站便利商店、加油站
一個月賺個20000收入不是難事
那相對來說,大學畢業資訊業畢業進入職場不值這個價碼?

請到爛員工?我想大家都很清楚怎麼處置,請對方走人即可
這跟在外面找人然後開個芭樂價再來怨嘆找不到千里馬沒有關係


國高中畢業,站便利商店、加油站一個月賺個20000收入不是難事
但公司這20000的支出是真的對公司有超過20000的貢獻~~

但資訊業這20000的支出對公司不見得有20000的貢獻~~
如果只是要單單要拿20000來說~~ 也許就不該進資訊業吧

所以建立在0經驗、對公司沒產值、公司願意教,這三個月給你最低生活費
我覺得這20000不見得低了,
不過這條件下,第四個月要破三萬也相對的不太可能
進公司的機會我想也不會高∼∼

目對的有能力的我想也不會去找這20000的工作吧~
或著起薪就不會只有這20000了

這boss是在找還沒成為千里馬的人有希望成為千里馬的人
這我想不應該說是芭樂價找千里馬~

另外看到滿多人拿其他工作來類比程設這工作也是不太適合的
程設就真的有大學畢業不值一毛錢的

結論來說
公司開這種條件不見得不合適
而是找的到找不到適合的人才了∼
 
     
      
__________________
過客一遊

此文章於 2012-02-28 09:56 PM 被 altubers 編輯. 原因: 補充內容
舊 2012-02-28, 09:48 PM #41
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altubers離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
如果我不是資訊相關畢業,也不會寫程式,但是我未來想走這個方向
兩萬塊的工作~~我也幹
試想一堆人跑去xx電腦補不知道啥鬼,還要付補習費
這個工作比xx電腦還好,幫你補習外,還給你錢
那就算了,你還是直接在戰場上跟人家學習,而非在補習班紙上談兵
當然~~當我練兵練到差不多了,自然會想跟老闆談判

公司教會後簽約那段我猜是過三個月後等同給一個職務保障,其實對勞資都好
一來勞方有壓力在三個月內把最有價值的技術快學起來當籌碼,用來當簽約薪水談判用
二來如果勞方對敘薪滿意,可以保證合約期間內不被炒
三來資方可以確保不會在很短時間內,訓練好的兵跑掉
 
舊 2012-02-28, 09:49 PM #42
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cheneyen離線中  
lu2
Basic Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 25
引用:
作者ggvillage
我倒是想問問這個需求市場怎麼了

如同我前面講的, 我以為現在要找人超容易, 結果老闆說根本不是這樣
明明外面一票人喊找不到工作, 結果有缺的時候居然沒什麼人想來.....!?

就好像我當兵快退伍時一樣, 那時候連上很缺人, 排哨表的班長很傷腦筋
因為規訂一個人一天最多只能站三班哨, 而且是站兩歇六, 如果多站一班或休息時間不夠
被隊部的炮炮查到, 全連的官都會被叫到安官桌前面釘到飛起來
那時候缺人缺到連長都下來站安官

結果才退伍, 卻聽到還沒當兵的大學同學說, 兵役課說現在兵太多, 所以他在排隊等當兵...囧?

你舉兵役這個例子,那是另外一個層面的問題
就好比一間公司的人資搞不清楚各單位的人力需求
有單位要求補人,就用單位滿編甚至超編來打槍
卻不檢討編制是否合理,人力是否足夠應付業務量......
國軍的問題在此,一句兵太多就緩徵
也許總體兵力真的過剩,但是很多單位人不夠,其他單位冗員太多
沒有人要檢討,日子照過......

至於公司徵不到人,新鮮人又找不到工作,原因可就多了
總歸一句話,就是價錢談不攏
就像股票交易一樣,賣的人只肯掛漲停,買的人只掛跌停
你再掛一百年也撮合不了......
價碼都被奴隸銀行和慣老闆搞壞掉了
雖然現在大學生滿街跑,但不表示個個都能用22k打發
就算現在大學錄取率100%
但是前30%的學生,就算回到錄取率30%的時代,還是大學生啊
那時候的大學生是用22k就請得到的嗎?
更何況這麼多年過去,物價漲多少了......
結果絕大多數的慣老闆,不論能力,只想出22k,當然找不到人
尤其是需要真才實學的工作,後70%就算不計較工資,也不見得做得來
而前30%有實力的大學生,根本看不起這麼點錢
與其浪費時間,還不如直接去考個公職,投資報酬率還高一點

前面有人拿學徒制當例子
我只能說,這個時代適用學徒制的產業已經很少了
除了水電工之類變化有限的職業可以搞搞
任何與時俱進的產業,還搞學徒制?
試想一間公司的know how三年四個月就讓你學完了
這家公司有前途嗎?
反過來講,現在絕大多數的產業,都是要從一進公司就不斷進修學習
甚至要到退休前都不停止的
如果慣老闆會有"我讓你進來學習還給22k薪水是莫大的恩賜"這種心態
要嘛是這家公司沒救了,因為基層人員就只值22k,就像7-11的水準
一家公司基層人員的產值只有小7店員的水準,這公司倒閉也是遲早的
要嘛就是這個老闆目光短淺
為了省那麼一點人事費用,而留不住人才
有這個老闆在,這家公司照樣沒救......
__________________
子曰:三人行必有我溼焉
孫子曰:以下溼對上溼
姑蘇慕容:以彼之溼,還溼彼身
舊 2012-02-28, 10:02 PM #43
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lu2離線中  
PAN_PAN
Junior Member
 
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加入日期: Jan 2003
您的住址: Shattrath City
文章: 948
唉~~

這是一個很奇怪的現象

我之前去紅茶店面試的時候, 我就覺得很奇怪

他先考英文再考專業知識, 英文我是沒有太大的問題.

只是考專業科目我覺得很搞笑, 我不太清楚紅茶店到底要的是甚麼人才,

C,C++, JAVA 全部考... 雖然說都是考一些算蠻基本的東西,

像說甚麼會造成 memory leak 的程式碼, 程式輸出結果是...etc.

我想應該沒有人是全才吧?? 面試時主管喜歡我, 說我英文不錯, 我只能說剛好啦...

希望我來面試第二次, 後來第二次面試的時候我就拒絕去了, 因為我已經去另外一家上班了...

我覺得應該要老闆也要想一下吧? 這樣考試你要的人材是超人嗎? 如果全會, 那請開10萬美金以上的年薪給我~ 謝謝

此文章於 2012-02-28 10:05 PM 被 PAN_PAN 編輯.
舊 2012-02-28, 10:04 PM #44
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PAN_PAN離線中  
lu2
Basic Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 25
引用:
作者altubers
但資訊業這20000的支出對公司不見得有20000的貢獻~~
如果只是要單單要拿20000來說~~ 也許就不該進資訊業吧

 

那公司乾脆不要找人來填這個缺,不就現賺了嗎?
何必還要花錢花時間徵才?
真是佛心來的......
__________________
子曰:三人行必有我溼焉
孫子曰:以下溼對上溼
姑蘇慕容:以彼之溼,還溼彼身
舊 2012-02-28, 10:06 PM #45
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ruinousdeity
*停權中*
 
ruinousdeity的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者altubers
國高中畢業,站便利商店、加油站一個月賺個20000收入不是難事
但公司這20000的支出是真的對公司有超過20000的貢獻~~

但資訊業這20000的支出對公司不見得有20000的貢獻~~
如果只是要單單要拿20000來說~~ 也許就不該進資訊業吧

所以建立在0經驗、對公司沒產值、公司願意教,這三個月給你最低生活費
我覺得這20000不見得低了,
不過這條件下,第四個月要破三萬也相對的不太可能
進公司的機會我想也不會高∼∼

目對的有能力的我想也不會去找這20000的工作吧~
或著起薪就不會只有這20000了

這boss是在找還沒成為千里馬的人有希望成為千里馬的人
這我想不應該說是芭樂價找千里馬~

另外看到滿多人拿其他工作來類比程設這工作也是不太適合的
程設就真的有大學畢業不值一毛錢的

結論來說
公司開這種條件不見得不合適
而是找的到找不到適合的人才了∼
 

我還是一樣想法,不適用的員工請對方走路就是
再說,這位雇主所謂很強很強的千里馬,
給對方的薪水頂多也只有40K
什麼心態不言可喻
舊 2012-02-28, 10:23 PM #46
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ruinousdeity離線中  
altubers
Regular Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 66
引用:
作者lu2
那公司乾脆不要找人來填這個缺,不就現賺了嗎?
何必還要花錢花時間徵才?
真是佛心來的......


這當然是期望人材在培養之後能有大於2萬的產值,當然要花錢花時間徵才,這到不像是佛心

這廠商的徵才我想還是有市場的,一定有非本科系沒經驗想學的,這工作就很適合∼∼
而感覺不適合的,當然就不是這廠商的目標市場了,(高手,或是對資訊業沒興趣的)

現在公司大都是找有經驗的人,起薪也願意給高一點
但這種環境下,如像非本科系的進入這市場的機會在那?


引用:
作者ruinousdeity
我還是一樣想法,不適用的員工請對方走路就是
再說,這位雇主所謂很強很強的千里馬,
給對方的薪水頂多也只有40K
什麼心態不言可喻


好像他們後來都去創業了
市場的供需不均,就會去找他的出口了
而這徵才的我到覺得他是給一些還沒足夠能力的人
一個學習的機會

因為現在公司願意給新人機會的,真的越來越少了∼
__________________
過客一遊

此文章於 2012-02-28 10:36 PM 被 altubers 編輯.
舊 2012-02-28, 10:29 PM #47
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Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
引用:
作者iorittn
設備之類的吧
一般私立學校的設備和業界應該是落差不小
而且學枚只教比較基本的
出去工作還是要靠老的教

IT類的自己學才是正途


網路上的免費資源很多,只要肯學不需要人教
其實原廠網站的support文件只要肯用心去看去學
都可能比一般SI工程師的強
舊 2012-02-28, 10:41 PM #48
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sibaken
*停權中*
 

加入日期: Dec 2001
文章: 800
引用:
作者ggvillage
會讀書不代表能力好


看多了啦,但你要知道大公司用人的流程,一開始就是紙上作業篩人…

其實這個案件,如果內容沒有騙人,擺明就不是給科班人應徵的。
舊 2012-02-28, 10:42 PM #49
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sibaken離線中  
ALos
Advance Member
 

加入日期: Apr 2011
文章: 426
引用:
作者u8u8u8u8
轉至PTT JOB版,討論文很多,一位老闆跳出來說出徵才的難處
而引起的許多討論,回文網友很多,我只挑了幾篇回文的網友,可以看看

---實際應徵條件---
【公司名稱】-XX科技股份有限公司
【工作職缺】-助理程式設計師
【工作內容】-撰寫程式,維護網站系統
【工作時間】-週一~週五 09:00~18:00
【薪資範圍】-前三個月每月 20000元
第四個月起視能力調薪 (一般加獎金會超過三萬元 )
【其他備註】
一、公司會先做智力測驗,並選取3人進入複試
二、複試為教育訓練,公司會教導撰寫程式
三、程式設計辛苦,沒有決心者請勿參與
四、如果是人才,公司願意培訓,數理邏輯要好
五、學歷、經驗不拘
六、公司找正式員工,打工者勿試
七、公司誠心要訓練員工,只是想免費學寫程式的勿入
八、公司教會後會簽約,不想做一年以上的人勿入
------------------------------------------------------------...

如果屬實,還真想應徵....

曾經"呆"過(外商)底薪7500,公司又沒勞健保(需自行加工會)的本人,覺得不錯。

實習時,若可以感受到雇主的誠意,合約沒太欺負人,會接受。
舊 2012-02-28, 11:15 PM #50
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ALos離線中  


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