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kqalea
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加入日期: Dec 2004
文章: 131
引用:
作者orakim
已經說過了,不重複
自己倒帶看吧,說過的東西 還不知道錯在哪
那你的問題可不小


50/3
這是三個不同的測試放在一起,這樣隨便算也只是剛好

不過既然你自認為你的數學好,那先回頭看看你po的文吧

忘了回這段,補回
依你的計算推土機是有達到預期的K10 83%
那哪來的快X1100 50%,83%x8=X6 1100Tx150%?
83x8=664
600x1.5=900
看到問題在哪了吧,要達到你的150% X6 1100T
至少推土機每一個核心運算能力都要是K10的110%以上
即便4M/8C跟2M/4C是一樣快,那距離你預測150%1100T也有近30%的差距
即便4M/8C跟2M/4C是一樣快,那距離你預測120%1100T也有近10%的差距


你忘了 把 Clock Speed 加回去 也就是 664*1.25 = 830 830 / 600 = 1.383

也就是 4.2GHz 的BD會比 3.3 GHz X1100 快 38%

你數學真的不好阿

放心~我也沒好到哪裡去

我的算法瑕疵很大的∼因為我沒有估算模組與模組溝通的Overhead
所以現實上~ 假設 X1100 = 600 , BD 一個模組 = 160
4個模組 會是 160*4*overhead (基本上看軟體最佳化程度) 所以一定小於 640

不果整體的概念基本上是正確的

還有那個測試....真的不要凹了 除非是故意的(當然現在看回去非常有可能)

請問你不同處理器Benchmark 只靠比例怎麼比較 ? 沒有base怎麼比?
所以就算是3個測試∼ 他也是數據化之後加總

所以X1100 三個測試跑得分是100分的話
BD 就會是 150 分

這樣計分準不準確~~當然不準確~~但是有沒有算錯?沒有
我可以同意這種計分方式完全無意義,但很遺憾∼該網站沒有說錯 是50%

如同我之前幾篇回的 BD的架構上沒有問題,事實上我認為接下來Intel 一定會跟近
但事實上很糟糕是事實

模組化的好處是什麼?除了可以Die size的優點以外
最大的好處就是在多執行緒的環境底下,模組中的執行緒可以很快的相互切換資源

這也是為什麼Bulldozer 如此糟糕



在目前Window7的情況 會製造出許多 BD 效的的 Worst case

1. A thread1 跟 A thread2 會被擺在不同模組

2. (Maybe) Race condition with Shared FP unit

3. Pipeline impact (cache miss, Branch prediction fail

這也就是為什麼 同樣四個執行緒 4M/4C 表現最好 4M/8C 次之 2M/4C 最糟
     
      
舊 2011-10-28, 05:36 PM #41
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kqalea離線中  
kqalea
Major Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 131
引用:
作者orakim
83x8=664
600x1.5=900
看到問題在哪了吧,要達到你的150% X6 1100T
至少推土機每一個核心運算能力都要是K10的110%以上
即便4M/8C跟2M/4C是一樣快,那距離你預測150%1100T也有近30%的差距
即便4M/8C跟2M/4C是一樣快,那距離你預測120%1100T也有近10%的差距


引用:
作者kqalea

你忘了 把 Clock Speed 加回去 也就是 664*1.25 = 830 830 / 600 = 1.383
也就是 4.2GHz 的BD會比 3.3 GHz X1100 快 38%
你數學真的不好阿


我決定特別Highline 這段紀念一下閣下的數學能力以及閱讀能力
 
舊 2011-10-28, 05:58 PM #42
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kqalea離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
引用:
作者kqalea
你忘了 把 Clock Speed 加回去 也就是 664*1.25 = 830 830 / 600 = 1.383

也就是 4.2GHz 的BD會比 3.3 GHz X1100 快 38%

你不看我的文就算了
連你自己的文都搞不清楚,你自己的文寫的是同時脈
也就代表我引用你的文當然也是在講同時脈
至於你時脈要加的多誇張是你的事 別把我扯進去
高興的話 拿Pentium 初代來時脈加到無比恨天高的程度 說他比i7快
這也是你的事與我無關

引用:
所以X1100 三個測試跑得分是100分的話
BD 就會是 150 分

但這個測試不會代表著BD快過i7 150%
yes,那篇芭樂文指的i7 950 是而不是你提的K10
(連自己的引用來源都看錯 你也太厲害了吧)
多個測試直接加總起來 數字上是可觀但是不公平
高興拿i5、i7跑個幾千上萬測試 說i7總和分數比i5高幾百倍,不代表i7真的比i5快幾百倍
AMD都放新聞稿出來說是不公平的測試
明顯的誤解測試,你別再凹了吧

引用:
這樣計分準不準確~~當然不準確~~但是有沒有算錯?沒有

事實上也沒人可以證明他錯
AMD沒有把它測試的環境 軟體 參數放出來,沒人可以複驗

而且這裡沒人說他錯吧,誤解跟錯是兩回事 你把它弄在一起是要幹嘛
我說的是"誤解",三個不同測試累加在一起是一個很大的問題
這就是誤解 懂嗎
好吧 既然這麼看不開,那麼舉例吧
A欠B NT$100,A欠C $100
不能代表A總共欠了100x2=200 ,而是NT$100+$100
光不同測試要怎麼統一單位、要用多少計算加成就是很大的問題
就算不進行加成處理、單位也用比例來normalize來處理
還有個累加的測試的問題
假設一個相同的測試A比B快10%,同樣測試測了三次之後會變成A比B快了30%嗎?
誤解誤很大是事實,有沒有錯我不知道 AMD又沒有公布測試設定環境
明明自己搞不清楚這個測試哪裡有問題就說嘛,還要人過來打你的臉啊?

引用:
這也就是為什麼 同樣四個執行緒 4M/4C 表現最好 4M/8C 次之 2M/4C 最糟

然後? 你到底要說的是什麼
重複大家都知道的東西是在幹嘛?
迴避"你認為推土機會比K10(實際上圖片寫的是i7 950)快150%"
還是迴避"你被指出錯誤卻從不認錯"的部份
還是迴避"你認為4M/8C的單執行緒效能應該跟2M/4C一樣"
--
站出來面對吧,錯不可恥啊
你說你沒錯 被指正後甚至還說沒人指正你的錯誤
這太離譜了吧
如果是在反串,拜託你也串好看點吧
串到我認為"回你的文是在浪費時間"是怎麼樣?
拜託真的拜託,串好看點吧

此文章於 2011-10-28 06:29 PM 被 orakim 編輯.
舊 2011-10-28, 06:20 PM #43
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orakim離線中  
kqalea
Major Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 131


引用:
作者orakim
你不看我的文就算了
連你自己的文都搞不清楚,你自己的文寫的是同時脈
也就代表我引用你的文當然也是在講同時脈
至於你時脈要加的多誇張是你的事 別把我扯進去
高興的話 拿Pentium 初代來時脈加到無比恨天高的程度 說他比i7快
這也是你的事與我無關


引用:
作者kqalea
30 樓
當初那AMD號稱比X1100 快50%怎麼算出來的?
X1100 有 6 cores 假設每個core 100 Score Makes it 600 Score
Bulldozer 一個模組要有 180 Score Makes it 720 Score
And Bulldozer Clock speed is 25 % faster then X1100 720*1.25 = 900

這個美好數據的前提是
AMD Bulldozer 的執行單元 要跑的跟 X1100一樣快∼
當然∼這是絕對是夢幻話唬爛∼


繼續繼續~我開始覺得有趣了
舊 2011-10-28, 06:34 PM #44
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orakim
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加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
你就自high吧
話說25%時脈提升是什麼東西 我還從來沒看過咧(至少AMD沒這樣講過)
一個自high人的數據
一個誤解新聞 甚至還看錯cpu的自high人捏造數據 XD
--
真是浪費時間

此文章於 2011-10-28 06:49 PM 被 orakim 編輯.
舊 2011-10-28, 06:43 PM #45
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kqalea
Major Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 131
引用:
作者orakim
你就自high吧
話說25%時脈提升是什麼東西 我還從來沒看過咧(至少AMD沒這樣講過)
一個自high人的數據
一個誤解新聞 甚至還看錯cpu的自high人捏造數據 XD
--
真是浪費時間


http://www.anandtech.com/show/3865/...ntations-online

我的基本設定完全參考官方slide

就跟你說了,你那串動東西當時是新聞 現在早就是沒用的資訊了

80%CMP 效能 要達到同效能時脈是不是差 1.25

奇怪勒,小學數學都不會算

到底是浪費誰的時間啊
舊 2011-10-28, 09:29 PM #46
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orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
說真的
你就自high吧,沒人可以管你
--
被指正到這種程度,還無視
還沒看過這種人
舊 2011-10-28, 09:58 PM #47
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kqalea
Major Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 131
引用:
作者orakim
說真的
你就自high吧,沒人可以管你
--
被指正到這種程度,還無視
還沒看過這種人


有本事 拿出你的算法証明我錯

要不然出張嘴我也會啊

不是我不想認同你

而是你對於推土機的認知有問題

就現實的8150fx來說,的確只有在第二階turbo才能達到4.2GHz
但是 8170fx 第一階就能達成 而且是all 8 Cores

所以現有的fx8150模擬4.2GHz
的確不會是一般的case

更不用說目前模組 只有 CMP 60%-70%

但不代表我所計算的效能超出推土機的規格
更應該是說 這是期待中推土機應有的效能
舊 2011-10-28, 10:43 PM #48
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orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
引用:
作者kqalea
有本事 拿出你的算法証明我錯

算法? 現在要扯到算法?
拜託 你之前錯的地方沒承認
還要扯算法 XD
誰有時間跟你這樣玩下去
--
就跟你說 你要自high沒人會管
但請不要扯到我身上

此文章於 2011-10-28 10:56 PM 被 orakim 編輯.
舊 2011-10-28, 10:53 PM #49
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kqalea
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加入日期: Dec 2004
文章: 131
引用:
作者orakim
算法? 現在要扯到算法?
拜託 你之前錯的地方沒承認
還要扯算法 XD
誰有時間跟你這樣玩下去
--
就跟你說 你要自high沒人會管
但請不要扯到我身上


錯錯錯~~~~錯在哪?

你的一開始的回應


引用:
你自己都已經回答你自己了,後面還來這個 bug來迴避 我只能說 你的講的製程之強大,強大到似乎不存在於地球上(地球可是很危險的) 不過為什麼不把L2放進去,L2也是共享的喔


結果是誰錯? 誰沒講到 L2 ?

引用:
問題在於你認為出力沒下降 而我認為東西準備會來不及 沒辦法達到足夠入力 出力當然有問題 考慮到共享資源問題會更大


是誰錯? 誰沒想到推土模組?


引用:
那個網站誤解AMD的 PPT 就這樣,是三個不同的測試加在一起領先50% 而不是一個測試領先50% 你不認為是誤解 那你認為現在所有的推土機都比i7快150%囉 而這個PPT 除了該誤解的網站之外沒有其他消息來源貼出 大部分都是這個誤解網站的轉文


是誰錯? 誰不會算數? 新台幣一百元+美金一百元 = 100 點購買力 這樣很難嗎?
擺明就沒算錯~凹什麼?會有 30%+45%+45% 這算法嗎? 你的30%是跟誰比?
算出30%? 莫名其妙

引用:
你邏輯錯 -- 你是要無視錯誤到什麼程度才肯承認


你對在哪?

引用:
依你的計算推土機是有達到預期的K10 83% 那哪來的快X1100 50%,83%x8=X6 1100Tx150%? 83x8=664 600x1.5=900 看到問題在哪了吧,要達到你的150% X6 1100T 至少推土機每一個核心運算能力都要是K10的110%以上 即便4M/8C跟2M/4C是一樣快,那距離你預測150%1100T也有近30%的差距 即便4M/8C跟2M/4C是一樣快,那距離你預測120%1100T也有近10%的差距


是誰錯?誰的時脈高?會是X1100嗎? 還是推土機要降頻跑你才覺得公平?

引用:
事實上也沒人可以證明他錯 AMD沒有把它測試的環境 軟體 參數放出來,沒人可以複驗 而且這裡沒人說他錯吧,誤解跟錯是兩回事 你把它弄在一起是要幹嘛 我說的是"誤解",三個不同測試累加在一起是一個很大的問題 這就是誤解 懂嗎 好吧 既然這麼看不開,那麼舉例吧 A欠B NT$100,A欠C $100 不能代表A總共欠了100x2=200 ,而是NT$100+$100 光不同測試要怎麼統一單位、要用多少計算加成就是很大的問題 就算不進行加成處理、單位也用比例來normalize來處理 還有個累加的測試的問題 假設一個相同的測試A比B快10%,同樣測試測了三次之後會變成A比B快了30%嗎? 誤解誤很大是事實,有沒有錯我不知道 AMD又沒有公布測試設定環境 明明自己搞不清楚這個測試哪裡有問題就說嘛,還要人過來打你的臉啊?


是誰錯? 難道你貼的新聞鏈結是同樣的Bench測三次嗎?他上面明明寫
media rending game 你還想要怎麼凹
AMD slide 要怎麼加權去算隨他高興啊?
slide 上面明明白白就是寫 i950 是 1 BD 是 1.5X 搞不懂的人到底是誰啊
爭論這個無意義的東西要多久?我都還沒把你亂寫BD 整數執行倒退十年的事情拿出來鞭你
要不要順便解釋一下~退十年怎麼來的?

引用:
然後? 你到底要說的是什麼 重複大家都知道的東西是在幹嘛? 迴避"你認為推土機會比K10(實際上圖片寫的是i7 950)快150%" 還是迴避"你被指出錯誤卻從不認錯"的部份 還是迴避"你認為4M/8C的單執行緒效能應該跟2M/4C一樣" -- 站出來面對吧,錯不可恥啊 你說你沒錯 被指正後甚至還說沒人指正你的錯誤 這太離譜了吧 如果是在反串,拜託你也串好看點吧 串到我認為"回你的文是在浪費時間"是怎麼樣? 拜託真的拜託,串好看點吧


這本來就因該要一樣~~~你到底有懂不懂Computer Architecture ?
會不一樣快在哪裡?
更甚至就算是四個執行緒~4M/4C 跟2M/4C 的效能理當接近
唯一例外就是該Task絕大多數是 FP Unit 運算~ 這樣 4M才會有優勢
很難懂嗎?全世界哪來這麼先進的模組架構~關掉一個整數運算單元~另一個整數運算
單元效能就會成長的?他是模組耶~FP+2INT Share前面好個stage的pipeline stage
會不一樣快架構上就不可能,還敢說我out of spec 拜託~是誰不懂?

麻煩你行行好~水準再這樣~
就請不要回我的文好不好

你根本就搞不清楚 模組 跟 CMP 的差異

此文章於 2011-10-29 12:08 AM 被 kqalea 編輯.
舊 2011-10-29, 12:05 AM #50
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