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dabochi
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
引用:
作者flyfree
問題是Intel的多執行序處理器完全沒問題(10 core 20 threading都出了)
Intel在消費市場推出什麼樣的商品,就看AMD的表現到他需要搬哪樣武器
火力全開的話AMD就是屍骨無存,X86市場十年後大家一起都看壞
Intel自己也知道,也許某一天她們會成為伙伴也不一定


Intel在Multi Threading/Multi Core領域其實不能說完全沒問題
只是問題不是在效能而是在成本
以目前Intel的設計來說 每一個Thread的能力強大這無庸置疑
但是強大的單一Thread帶來的問題是成本過高
可是過高的成本並不會讓一顆Sandy Bridge可以賣到跟一顆POWER7一樣價格

所以 這就是為什麼在下會一直說Bulldozer的設計擺明就是要攻伺服器市場
因為在桌面領域上去強調低成本的Multi Threading能力意義不大
那是伺服器領域才需要的能力
     
      
舊 2011-07-13, 01:01 PM #41
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orakim
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加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
引用:
作者flyfree
...問題是Intel的多執行序處理器完全沒問題(10 core 20 threading都出了)

問題是沒有推出到desktop市場(製程、成本、需求因素)
製程在小於28nm(或者22nm)時,CPU Die size有效的縮小
成本變小(意味著8+核心 可以出現在desktop市場 ),但單執行緒效能依舊不會有太大改變

"單執行緒隨著製程增加的效能"相較於"轉換成多執行緒增加效能"有明顯的差異
(前者十幾%就很好了,後者增加是幾十%起跳)
不管是硬體還是軟體,多核心是不可避免的發展方向

推土機用簡化的方式硬是在32nm就提早宣佈這個時代的來臨
事實上sandy bridge 在32nm也有8核心的打算
只是不清楚會不會在desktop上,這個die size對於desktop來說 明顯太大
TDP,功耗 在desktop上使用應該會有很大的障礙
http://pc.watch.impress.co.jp/img/p...html/9.jpg.html
個人感覺上AMD製程落後1~2年,打算用架構策略來佔便宜

引用:
Intel自己也知道,也許某一天她們會成為伙伴也不一定

夥伴的問題會繞在APU身上
假設APU最後成功的得到軟體商的支援,那intel 必定也要跟著走 (就像x86_64)
只不過APU不是指令集而是整個架構重整,intel 有沒有技術力做出相容的東西是個問題
intel 做出類似但不相容的東西那問題更大 XD
 

此文章於 2011-07-13 03:36 PM 被 orakim 編輯.
舊 2011-07-13, 03:31 PM #42
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physx
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加入日期: Apr 2010
文章: 1,048
其實AMD的戰術真的很簡單

I牌 4C8T 其中有4T效能=100 另外4T=30 總合520

A牌 4M8T 每一T效能都等於80 總合640

就這樣而已..
舊 2011-07-13, 03:59 PM #43
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physx離線中  
flyfree
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 中壢-台北
文章: 1,008
引用:
作者dabochi
Intel在Multi Threading/Multi Core領域其實不能說完全沒問題
只是問題不是在效能而是在成本
以目前Intel的設計來說 每一個Thread的能力強大這無庸置疑
但是強大的單一Thread帶來的問題是成本過高
可是過高的成本並不會讓一顆Sandy Bridge可以賣到跟一顆POWER7一樣價格

所以 這就是為什麼在下會一直說Bulldozer的設計擺明就是要攻伺服器市場
因為在桌面領域上去強調低成本的Multi Threading能力意義不大
那是伺服器領域才需要的能力


我想Intel的成本控制應該是全世界最強悍的吧
相同規模的晶片沒人有辦法開出像他一樣低的成本
Xeon 10core的E7的龐大die size(510mm)一部份是因為30MB的L3
可是相較他的售價(4600美金)這個die size還是非常划算的
例如Opteron12核心高達700mm的die,卻只能賣1000-1500美金

當然這樣的商品放到家用市場上面還是太大跟太熱
而且這麼多核心其實根本沒什麼用處,不過有沒有用也不太重要
要能刺激消費者換機,就可以推出新產品
我想Intel推出家用縮快取簡化版的6-8核心產品是很容易的
很現實的是Intel具備壓倒性的優勢,完全先看對手怎麼出牌

每一個世代的核心,勢必都同時推往X86的伺服器跟家用市場
AMD跟Intel一定是同時開發這兩部分的市場,X86市場原本就是一致的
Bulldozer也是如此,AMD跟Intel在X86市場上,很像是競爭亦合作
我傾向相信Intel早就把AMD當成X86陣營的小跟班,反託拉斯法的護身符
幫自己高價位CPU加持高檔GPU的推手,所以他總是安排一些商品定位的空隙
否則依照這幾年Intel的優勢,早就可以把AMD驅離出X86市場
舊 2011-07-13, 07:33 PM #44
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flyfree離線中  
dabochi
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
引用:
作者flyfree
我想Intel的成本控制應該是全世界最強悍的吧
相同規模的晶片沒人有辦法開出像他一樣低的成本
Xeon 10core的E7的龐大die size(510mm)一部份是因為30MB的L3
可是相較他的售價(4600美金)這個die size還是非常划算的
例如Opteron12核心高達700mm的die,卻只能賣1000-1500美金


恩...在下是這麼看這個問題:
E7-8xxx(Westmere-EX)的Xeon一顆要價4600美金 很驚人嗎?
以X86來說 是
但是在伺服器CPU來說 不是
以POWER7來說 [email protected]的版本 一顆要20000美金以上
而他的Die Size只比E7-8xxx略大 約567mm^2
前一代的POWER6好一點 但是我們家之前買3.5G的 一顆也要15000美金以上
對比之下 4600美金 是驚人的便宜

所以在下才敢說 AMD的Bulldozer怎麼說都是低成本
而Intel的Westmere-EX 對比其他的伺服器CPU
就因為他是X86 就是不可能賣多好價位
舊 2011-07-14, 09:10 AM #45
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dabochi離線中  
flyfree
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 中壢-台北
文章: 1,008
引用:
作者dabochi
恩...在下是這麼看這個問題:
E7-8xxx(Westmere-EX)的Xeon一顆要價4600美金 很驚人嗎?
以X86來說 是
但是在伺服器CPU來說 不是
以POWER7來說 [email protected]的版本 一顆要20000美金以上
而他的Die Size只比E7-8xxx略大 約567mm^2
前一代的POWER6好一點 但是我們家之前買3.5G的 一顆也要15000美金以上
對比之下 4600美金 是驚人的便宜

所以在下才敢說 AMD的Bulldozer怎麼說都是低成本
而Intel的Westmere-EX 對比其他的伺服器CPU
就因為他是X86 就是不可能賣多好價位


賣你20000美金IBM還給你打不少折扣囉
3.8ghz版本的他的報價是35000美金
X86 Server相對IBM Power系列當然是很便宜的
所以IBM這幾年除了去把吃美國公務部門的錢之外
其他的部門營收都被X86影響非常大
X86能打入的市場越來越高階,加上他的系統維護相對的方便
POWER7 8 core的原始效能,恐怕不一定贏得了Xeon E7多少
就算贏一些,系統的價差也會降低他的吸引力
企業用戶選擇Power通常都是因為X86上沒有更適合的solution
當然啦,賣這麼貴的cpu,他的意涵都不是賣你cpu本身這個商品
還包含可靠度,日後系統的支援跟設置,架構,使用等完整的規劃
舊 2011-07-14, 05:33 PM #46
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flyfree離線中  
德田新之助
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加入日期: Aug 2005
文章: 3,123
http://www.expreview.com/16205.html

又一個馬路消息...........................
舊 2011-07-15, 03:34 PM #47
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德田新之助離線中  
physx
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加入日期: Apr 2010
文章: 1,048
會拖成這樣說沒問題才有鬼
而且說實話我不相信在桌面APU能比FX系列賺得多

原本我預測是FX-8000關掉HT能跟i5-2400打平,開HT多50%效能
看AMD這樣的態度100%是沒達到這個效能水平
舊 2011-07-15, 06:20 PM #48
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power666
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power666的大頭照
 

加入日期: Feb 2005
文章: 514
http://news.mydrivers.com/1/199/199319.htm

上周末,土耳其曝料专家DonanimHaber曝光了AMD FX-8130P推土机处理器的多项测试成绩,引发了国内外IT网站的疯狂转载,但究竟是真是假谁也说不清楚。

一贯标榜自己拥有最权威内部资料的国外博客网站OBRovsky Blog反应最为激烈,今天更是发布了一个很长的帖子专门驳斥DonanimHaber,非常“悲愤”地宣称:“不要相信网上的一切东西!你们都被愚弄了!或许这只是个恶作剧,或许不是……但是大家等着瞧吧……孰是孰非将在十月份揭晓。”



为了证明自己,该网站进而披露了推土机的更多独家内幕,看起来不太乐观。

- 良品率很低,只有个位数(不到10%),甚至还不如NVIDIA Fermi的最初阶段。

- 性能对比Sandy Bridge的时候后者关闭了超线程技术。Core i7-2600K要比推土机最高型号高出平均10%,而推土机给自己定位的最高对手只是Core i5-2500K。

- IPC(每时钟周期指令&#25968相比Phenom II不升反降,单线程性能很不好。

- 满负载时候的功耗和Core i7-990X差不多,但是性能落后大约10%。

- 最大的好消息是价格会非常低,顶级型号也要比Core i5-2500(没说K)便宜,也就是不会高于200美元。

- 发布时间进一步推迟到了十月份。





這篇寫得更淒慘......
舊 2011-07-15, 09:56 PM #49
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power666離線中  
haungpower
Major Member
 

加入日期: Jul 2008
文章: 115
引用:
作者power666
http://news.mydrivers.com/1/199/199319.htm

上周末,土耳其曝料专家DonanimHaber曝光了AMD FX-8130P推土机处理器的多项测试成绩,引发了国内外IT网站的疯狂转载,但究竟是真是假谁也说不清楚。

一贯标榜自己拥有最权威内部资料的国外博客网站OBRovsky Blog反应最为激烈,今天更是发布了一个很长的帖子专门驳斥DonanimHaber,非常“悲愤”地宣称:“不要相信网上的一切东西!你们都被愚弄了!或许这只是个恶作剧,或许不是……但是大家等着瞧吧……孰是孰非将在十月份揭晓。”



为了证明自己,该网站...



總之請不要相信那個在自HIGH的人。

此文章於 2011-07-15 10:14 PM 被 haungpower 編輯.
舊 2011-07-15, 10:13 PM #50
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