PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
bladelin
*停權中*
 
bladelin的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 18
做不到的才會說沒用
看看日本人, 看看自己就知道了
     
      
舊 2011-04-18, 11:48 PM #41
回應時引用此文章
bladelin離線中  
sibaken
*停權中*
 

加入日期: Dec 2001
文章: 800
大叔還以為只有我們在大S小S,原來豬頭到處都有。

 
舊 2011-04-19, 12:19 AM #42
回應時引用此文章
sibaken離線中  
sp004697
*停權中*
 
sp004697的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 地球
文章: 215
我問過日本的技師,他們的現場督導是一個月一次
而在台灣幾乎是二,三天一次
而且為了既然督導,怎麼可以沒有缺失?
所以當然就要想辦法挑缺失
1.告示牌放的位置不好........
2.臨時用電線架的不夠高(到底是要架多高才行?)
3.送風量不足(長官法令裡都有明定該有多少的送風量,你也好歹去查一下書)
4.道路現場沒放防撞砂包(法令裡沒訂,相關實驗數據沒出來,你要我放這兩大顆的,好聽一點叫防撞砂包,以我的立場這二個叫路障)
久而久之為了應付相關單位的檢查,督導,
施工單位也只好開始學習搞些小缺失給他們查...
這反而違背了原本制訂標準的精神

再加上各單位自行其事,
跟他們談法規,
就一副自以為是甲方的心態
要下包商就以他們的做法為主...
舊 2011-04-19, 12:28 AM #43
回應時引用此文章
sp004697離線中  
LALALOVE
Regular Member
 
LALALOVE的大頭照
 

加入日期: Apr 2007
文章: 54
有個S的,都不錯

大S又得奬了 實至名歸
__________________
想念.....
舊 2011-04-19, 12:30 AM #44
回應時引用此文章
LALALOVE離線中  
地海巫師
*停權中*
 
地海巫師的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
文章: 347
引用:
作者henryyeh0731
其實不是沒用,是因為沒有接觸到問題的根本


引用:
作者blair
5S是日本人在現場透過經驗制定出來的...
絕不是在辦公室裡閒閒沒事寫出來操死人的東西,


這兩位的回答很符合我心中的想法
不良品發生的真正原因是因為環境不夠整潔嗎?是因為每個人沒有從內心出發.認真的好好地打掃嗎?
沒有親自到現場參與工作.不曉得員工工作上的錯誤動作.不知道機台設定有了錯誤.那又怎麼知道不良品發生的真正原因?

5S只是基本而已.5S做好了.還有現場的目視管理.以及看板管理等等
這3者是豐田在品質上獲得成功的要素.3者缺一不可
我甚至寫了報告給高層.
(不同於大部分人只敢用說的.出錯了就趕緊改口撇清責任.我向來是用寫的.表示我敢對我說的寫得做的負責)
高層不理我.我又去問.
高層只回答我說目視管理看板管理都太複雜.不適合.很難做.不需要.想太多.公司已經有ISO流程...
我望著每位高層桌上必備的何飛鵬自慢系列(公司還開讀書會討論)
心中實在很感嘆...做事都只挑輕巧的作...

此文章於 2011-04-19 01:12 AM 被 地海巫師 編輯.
舊 2011-04-19, 01:02 AM #45
回應時引用此文章
地海巫師離線中  
le008
Major Member
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 港都<->府城
文章: 264
現在偶們老闆進化到7S、8S了.....
節省SAVING
服務SERVICE
.........
應該會繼續追加....SSSSSS
__________________
工事中.....
舊 2011-04-19, 02:06 AM #46
回應時引用此文章
le008離線中  
沒說過
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 409
引用:
作者地海巫師
這兩位的回答很符合我心中的想法
不良品發生的真正原因是因為環境不夠整潔嗎?是因為每個人沒有從內心出發.認真的好好地打掃嗎?
沒有親自到現場參與工作.不曉得員工工作上的錯誤動作.不知道機台設定有了錯誤.那又怎麼知道不良品發生的真正原因?

5S只是基本而已.5S做好了.還有現場的目視管理.以及看板管理等等
這3者是豐田在品質上獲得成功的要素.3者缺一不可
我甚至寫了報告給高層.
(不同於大部分人只敢用說的.出錯了就趕緊改口撇清責任.我向來是用寫的.表示我敢對我說的寫得做的負責)
高層不理我.我又去問.
高層只回答我說目視管理看板管理都太複雜.不適合.很難做.不需要.想太多.公司已經有ISO流程...
我望著每位高層桌上必備的何飛鵬自慢系列(公司還開讀書會討論)
心中實在很感嘆...做事都只挑輕巧的作...


因為這套東西從開頭就是一種由上到下的管理制度, 而不是上下互相監察制衡的制度, 所以這很符合日本和中國的民族性。

互相監察也不能說沒有, 但那是下層的互相監察, 互相檢舉, 說到這裡是否感覺和中國以前的某些制度有點相似了? 亦因此華人地區的管理層都很喜歡這套東西, 但問題就是如果上層出了問題怎麼辦? 對不起這套系統不存在這種反饋機制, 所以上層出了問題的話, 就只能讓這套系統爛下去而已。 如果當初設計這系統的人加上了一條, 「當問題是出在上層的時候, 下層應該有義務和有責任一起出來幹掉上層」, 那麼相信這套系統絕不會像現在這那樣的受高層歡迎了。
舊 2011-04-19, 03:29 AM #47
回應時引用此文章
沒說過離線中  
CPC slaver
Major Member
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 菜市場旁
文章: 102
引用:
作者humgming
敝人前公司也搞了6S

搞到找廠外輔導....上了兩三年.....

還邊上邊訓練廠內人員

個個是黑帶..........


然後那間公司今年六月要收起來了.........................................



你說有沒有用?

6s?是6 sigma吧?那根5s不一樣喔,黑帶那可能兩三年就培養起來的,顧問公司在亂搞是真的,拿到黑帶還是不會做改善案有啥麼屁用,做的改善案不能維持或者根本是公司策略錯誤也沒屁用,6 sigma 簡單講是工具,很貴而且難上手,等級不夠要硬用,當然是打人80自損500啦
舊 2011-04-19, 11:58 AM #48
回應時引用此文章
CPC slaver離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者CPC slaver
6s?是6 sigma吧?那根5s不一樣喔,黑帶那可能兩三年就培養起來的,顧問公司在亂搞是真的,拿到黑帶還是不會做改善案有啥麼屁用,做的改善案不能維持或者根本是公司策略錯誤也沒屁用,6 sigma 簡單講是工具,很貴而且難上手,等級不夠要硬用,當然是打人80自損500啦

6S是某C家相機大廠搞的東西,就是看了豐田5S再加上自己的一套這樣

不過不管5S還是6S,這些都深植於日本製造業...
其實對日本人來說都是基礎中的基礎,差別在於豐田把它寫出來
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2011-04-19 12:11 PM 被 blair 編輯.
舊 2011-04-19, 12:09 PM #49
回應時引用此文章
blair離線中  
CPC slaver
Major Member
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 菜市場旁
文章: 102
引用:
作者peter liou
應該說是經營者的心態.
整理整頓的規則碰上高階主管都會拐彎, 下面的人怎麼服氣?!
5S弄到最後, 一堆人都在挖敵對部門的疤, 上面的看狗咬狗, 倒是很開心.

5S 要做好,第一個就是高層的心態,做了會挖出一堆問題,很多事必須動用的資源,那就是高層的問題了,通常失敗也在這,我看過成功的案例是老闆自己也參噢,不管是打掃,還是專案改善都親力親為,或者努力調配資源跟改善人力給第一線的人員支持,公司確實也有長足進步,
但我看過更多的案例是用這些5S啦 TQC啦QCC 或者6 sigma啦等活動搞內部鬥爭,通常是某一派的大頭拿著改革的大旗來說服董事長或總經理,先讓自己有監督的位置,只要資源不調動,或者對要求都相應不理,活動自然會失敗,目的就是為了讓另一派因為推行這些活動不力或成績不好,也順便清掉幾個對手,但最後苦的都是工程師,廠務...等小咖,本來就爆肝了,還得上課跟做改善案
舊 2011-04-19, 12:12 PM #50
回應時引用此文章
CPC slaver離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:30 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。