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cys070
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cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,672
打節能減碳的口號
要人花更多錢去做

個人認為不是真環保.....

要花更多錢∼乾脆用走路或是搭大眾交通工具
     
      
舊 2010-12-19, 11:59 PM #41
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cys070離線中  
Es4241
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加入日期: Jun 2003
您的住址: 臺北市
文章: 105
我倒覺得燃料電池車才是死路一條,
光靠燃料電池很難處理冷起動,瞬間功率等需求,
還是要把燃料電池當成電動車的發電機,用電池續能,解決冷起動與瞬間高功率問題.
於是燃料電池車將同時擁有電動車的問題(電池)+氫能問題(製造,運輸與儲存)+燃料電池問題(供氣,貴金屬,觸媒毒化).
燃料電池車普及前題是解決了電池問題以及氫能問題,
如果是電池技術突破了,直接使用電動車即可.
如果氫製造問題解決了,代表已經有很便宜的氫來源,例如核融合,
這時為了一點點效率,把整個小型化工廠+發電廠裝在車上,是不make sense的事情,
還不如直接使用氫內燃機引擎.
 

此文章於 2010-12-20 12:53 AM 被 Es4241 編輯.
舊 2010-12-20, 12:51 AM #42
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Es4241離線中  
CPC slaver
Major Member
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 菜市場旁
文章: 102
引用:
作者Es4241
我倒覺得燃料電池車才是死路一條,
光靠燃料電池很難處理冷起動,瞬間功率等需求,
還是要把燃料電池當成電動車的發電機,用電池續能,解決冷起動與瞬間高功率問題.
於是燃料電池車將同時擁有電動車的問題(電池)+氫能問題(製造,運輸與儲存)+燃料電池問題(供氣,貴金屬,觸媒毒化).
燃料電池車普及前題是解決了電池問題以及氫能問題,
如果是電池技術突破了,直接使用電動車即可.
如果氫製造問題解決了,代表已經有很便宜的氫來源,例如核融合,
這時為了一點點效率,把整個小型化工廠+發電廠裝在車上,是不make sense的事情,
還不如直接使用氫內燃機引擎.

燃料電池車要解決冷啟動的問題實在太簡單了,加掛一顆普通電池專門做啟動就好,NB用的燃料電池就是這麼做,所以體積很大,要把光碟機的空間拿來用。
但燃料電池的離子交換膜的耐用度跟石墨電極的加工技術,還有電源管理....等技術還有待突破,即便這樣,量產技術又是下一道難關,又燃料電池要使用哪種燃料也還沒有一個定論,我想發展上還很久,但未來不是沒可能,只是做好了又如何,會不會又是另一種污染轉移而已。
氫內燃機引擎雖然相對設計較簡單,但一個致命的缺點就是氫氣如何加到容器裡,據我所知,一台汽車要加到滿,最省錢的方法要花七八個小時,加上補充燃料必須低溫才可以讓氫氣成為液態,加氣設備的複雜度非常的高,就這幾點已經註定沒有辦法像純電動車一樣在一樓慢慢充電,若機車還有可能以抽換的方式,畢竟重量較輕,但運送跟保存就很麻煩,畢竟氫氣還是有他的危險性,而汽車就更難了,光燃料箱加滿的重量就很可觀了,加上充氣時間與設備就沒辦法普及化,加油站地下可以挖油槽,但需要低溫液化的氫氣就更加困難,若以高壓儲存,那就更像定時炸彈,一般住宅區附近就很難設置,況且維護成本一定不低,因為絕對不能洩漏,否則就是大災難。
目前還是以內燃機引擎效率的提升與油電複合技術(最重要是鋰電池)的提升跟普及為目標比較符合效益,如果能夠做改裝套件把現有的汽車改裝可能還環保一點啦哈哈(我亂幻想)
舊 2010-12-20, 03:04 AM #43
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CPC slaver離線中  
雷蛇
Major Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 145
怎麼感覺好像在看華爾街第二集
舊 2010-12-20, 03:43 AM #44
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雷蛇離線中  
結冰礦泉水
*停權中*
 
結冰礦泉水的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 問檳榔西施...
文章: 61
國產吃汽油的都會火燒車了,吃氫氣的會不會飛天... (炸飛...)
舊 2010-12-20, 03:50 AM #45
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結冰礦泉水離線中  
閒閒散散
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閒閒散散的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 雲深不知處~只在此山中
文章: 236
http://tw.autos.yahoo.com/auto_info...18/10/3ryr.html

看到這則我覺得還是電動車的問題會較少!!

兩具小型渦輪發電機可讓C-X75擁有900km的續航力

這樣的技術以目前來說,真的算是很有效率.

但能否普及就是另一回事了.
舊 2010-12-20, 08:17 AM #46
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閒閒散散離線中  
sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者閒閒散散
http://tw.autos.yahoo.com/auto_information_article2/url/d/a/101218/10/3ryr.html
看到這則我覺得還是電動車的問題會較少!!
兩具小型渦輪發電機可讓C-X75擁有900km的續航力
這樣的技術以目前來說,真的算是很有效率.
但能否普及就是另一回事了.

你應該是要講混合動力車吧

這部概念車的概念的確是很好,燃氣渦輪是目前熱效率最高的內燃機,但運轉特性很不適合直接給汽車用。

所以直接拿來發電比較省事。

但是電瓶充電效率只有40%,所以應該還要搭配70%的充電飛輪飛輪,與90%以上的超電容,才比較不會造成充電浪費。
__________________
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舊 2010-12-20, 05:47 PM #47
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sutl離線中  
藏地旅人
*停權中*
 
藏地旅人的大頭照
 

加入日期: Nov 2010
您的住址: 羌塘。可可西里。阿爾金
文章: 112
就我的觀點與企業基本營利模式。就算轉換過去,以目前機車的售價要降,難。除非,廠商能從中取得比過去更高的毛利率與預期營收。不然到時候一台氫能機車125基本上還會是七萬五起跳,要藉口多的是。
舊 2010-12-20, 05:56 PM #48
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藏地旅人離線中  
abo5738
Master Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
台灣氫能機車 量產不是夢

目前比較多人開的
是油電混合車 國外銷售量都是幾十萬輛

可惜進口到國內一台售價加上了1倍多 變 1百多萬

他有比一班汽車省油 也比較環保
跟柴油車又差一節
豐田集團好像出到3代車了


別家車廠 有沒有引進 我就不清楚

不過 光拿環保這兩個字 要很多人 拿100多萬 買台環保車 對很多人來說説服力還是不夠............
__________________
我回應你的文章 你也幫我回應我的文章
就很感謝你了 -----------
舊 2010-12-22, 12:34 PM #49
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abo5738離線中  
閒閒散散
Major Member
 
閒閒散散的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 雲深不知處~只在此山中
文章: 236
引用:
作者sutl
你應該是要講混合動力車吧

這部概念車的概念的確是很好,燃氣渦輪是目前熱效率最高的內燃機,但運轉特性很不適合直接給汽車用。

所以直接拿來發電比較省事。

但是電瓶充電效率只有40%,所以應該還要搭配70%的充電飛輪飛輪,與90%以上的超電容,才比較不會造成充電浪費。


如照你所言的話成本會加重嗎?
舊 2010-12-23, 08:08 AM #50
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閒閒散散離線中  


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