現在花蓮已經越來越像西部啦~~沒有好好做基礎建設的情況下，旅遊品質越來越差，很快就會失去吸引力...

最大的盲點在於政府好像只給民眾"蓋"與"不蓋"兩條路，完全沒有蓋與不蓋的優劣分析，在沒有充足資訊的情況下，就要民眾做出選擇，那跟賭博是差不多意思的，這種事情賭一賭也沒關係的話，那也太鄉愿了。

To joe2001:

多思考是好的.....
身為東部人,不會反對增加火車班次,甚至之前太魯閣號台鐵拿去西部幹線使用,
這樣資源浪費,可以增加東部班次卻不增加,還要吃東部人的豆腐,號曰太魯閣號,情何以堪.
本來就應該增加多種方式,這種事連小朋友都知道,光吃一種食物會營養不均衡的.
但是,若是拿多元方式來扯不建公路.....就是一種煙霧而已.
年輕人不要看到環保就熱血沸騰了,下這種標題其實就是玩文字遊戲.經典的例子就是關於
202兵工廠開發案,張曉風女士的文章標題.
所以我要問一下:
您被環保綁架了嗎??

說到多元,多買些直升機提供東部民眾使用,這也是一種選項吧? 也可以評估啊.但是也沒
看到或聽到,原因何在?很多環保聖戰士是很狹隘的,自己的觀點才是正確的,別人都是
不懂,都是錯的.一直提鐵路或是船運,其實並不是真的關心東部民眾的交通.
而是提別的方案來扯,目的就是要阻礙蘇花高.至於為何要阻礙,這就要你自己好好思考了.
記住:凡是不合理的背後,一定有陰謀.


怕環境衝擊,也可以採用徵收環保捐等方式,例如外縣市民眾到東部,過路費或是其他費用,
當然這只是舉例,具體方式可以再討論.再說收錢不是最重要的,重點在減少環境破壞.

至於船運,千萬不要幻想,這只是一個方式而已,不是萬靈丹,最好在冬天東北季風吹的時候,
來這邊坐船看看.以前有花蓮輪,你年紀小不知道.花蓮輪已經沉沒了.當然坐船這種方式,我
並不會把它排除否定,不過希望你能了解一下,船...不是那麼容易開的.

以前開蘇花公路,其實就是沒錢人的方式,沒錢就是採用破壞環境比較大的方式,也比較不安全的
方式.沿著山邊開路,反而是對環境破壞較大的,以後就容易沖刷,落石.

最好能夠多走走北宜公路,蘇花公路(現在當然不行,以後吧),實地觀察.北宜是會落石的,請注意自身安全.

另外,現在崩塌的一些地方,其實都不在花蓮境內,是在宜蘭境內的.沒錯,這裡有住人的.你們光是說
坐船,坐火車...難道就是只要到花蓮市嗎??? 那宜蘭靠花蓮這邊的人,有沒有替他們想一下呢?

蘇花高並不可怕,也不用口口聲聲提對花蓮的影響,因為那些隧道.....很多是在宜蘭.
很多人是對美國還比對台灣東部熟悉的.要是雪隧未開,很多人是一輩子也沒到過宜蘭的.
即使是現在,也就只是蜻蜓點水而已.根本就不知道,要是雪隧未開,火車會擠成多可怕的情況;
媲美印度人搭火車啊,擠到無法呼吸,而且是拿舊車廂,但是還是收自強號的票價,加上以前是單軌
,效率遠不如雙軌,現在也只是逐步改善而已.所以不要用西部的情形來想像東部的交通情形.

順便提一下,以前台灣的寶特瓶沒加收"回收獎勵金".後來很熱血的,很理想的,加收了一塊錢,
然後便利商店回收的.後來就有人喊成本太高,要變成兩塊.現在也不見得有回收多少,但是飲料
價格卻提高不少.根本不是獎勵,而是先收錢了,對民眾也不見得有多大好處.
台灣人其實很多都具有環保意識,因為現在受教育的人多,也能體認到環保的重要.所以亂丟的人
少很多,但是那個多收的兩塊錢卻還是一直在收.... (>"<)
所以您很熱血的要推動自帶飲料杯,不好的結果就是,飲料又漲價了.

但是環保不是這個不做那個不做.人窮志就短,以左岸為例,以前曾經整片山的樹都砍掉,或是圍湖
開闢為水田,這些都對環境造成極大的破壞.適度的開發,用科學方法而不是濫用,有了利潤,自然
可以養護.思考一下,豬或雞需不需要我們擔心它們會絕種嗎??台灣有些環保觀念是有點偏頗了,
一味的禁止補獵,反而造成一些生物的滅絕,例如繁衍過多,然後就造成族群大量死亡,甚至就整個
滅掉了.適當的補獵,對打獵的人收取費用,有經費聘請人員巡邏,對動物進行調查及保護,這樣的方式會更好.
讓東部人有一條路,會對整體環境會更好.花蓮有很好的大理石,但是卻都是用老舊的機器來加工,
價格低賤,何以故?交通不便,整體環境發展遲緩,人口外流,相對就缺乏足夠的人才來進行提昇改良.
然後就是大塊大塊的賣,破壞大,價格又低,收入又差.
另外再舉個例子,東部的醫療是比較落後的,幸好有很多名醫,有過來看診,造福鄉里,但是他們
也時常往來奔波.
讓交通更便利,會讓整個環境較好,現代台灣人會有智慧知道不能竭澤而漁,保護環境的.

如果你生長在那的地方，當地100％還能說這種話的，應該沒有

看到蘇花改吵的火熱的環保議題
讓我一直在想..........
為什麼人家阿爾卑斯山的隧道能夠開挖做的下去?
幾十公里的隧道都在挖了,
他們的環評是怎麼做的?
地質探堪是怎麼做的?
為什麼國外能做的事,
在台灣每每都是被環保人士給阻攔?
講了一堆的理由,說了一堆的藉口,不就是不想要建...........少說些二五八萬的場面話

最高法院要二審的法院改判,
不也就是一直在找碴退二審的判決嗎?
舉例:
1.死者到底被砍幾刀?
2.第一刀到最後一刀的順序為何?
3.被砍時有沒有呼救?
種種之類的................(最高法院一堆腦殘的問題就留待網友去查証了)

想關環保人士在反對建蘇花高時,
不也是常拿這種"假"議題在做文章嗎?
舉例:
1.耗費太大,又無法回收
A:台灣的公路養護單位,除了高工局有設收費站之外,那個單位有在賺錢?
2.這條道路只供花東的人在開
A:那各鄉,市的道路都可以不用設了.....因為使用者大多也都只是當地縣市的居民而已
3.蓋了又不見得會變的更安全
A:能夠降低危險性足夠的比例就夠了(例如:每年封路的時間少於1%,或是因落石或是塌坊所造成的死亡率降低個50%....).
路上每天都有人被撞,難道環保人士就不用出門嗎?
4.道路會暢通,會造成花蓮的環境變差,
A只要有人生活的地方,就會造成汙染,差別在於管理......................

最重要的一點,現在到花蓮最穩的交通工具是"幾十年前"蓋的鐵路
那時沒有環評,沒有地質探堪,什麼都沒有,
現在的一堆專家學者只會用嘴巴說些有的沒有的東西
我只能質疑他們的動機(有些人是為利,有些人是為名)

這世上沒有100%的安全,但我們只能盡人事盡量做到目前較好的選擇而已,

我支持蘇花建一條更安全的道路
不要再害我昨天一口氣從桃園開車走南迴到花蓮了.....
開了十一小時的路,真累

樓主貼的有夠扯 又是什麼工程人員

又是什麼 砂石車

真是 有沒水準啊

說實在我們是不是 已經被環保 綁架太久了

有這麼神聖 不可侵犯嗎?

這世上沒有100%的安全,但我們只能盡人事盡量做到目前較好的選擇而已..........

sp004697大大寫的這句，我100%贊成。
但是所謂『目前』最好的選擇，是政治上的考量，還是經由國際間類似環境的比較評估後，做出客觀專業的建議？

其他的，不苟同。

反對的人，我覺得也不用馬上貼上標籤，叫做環保人士。
也不是所有的環保人士，都反對。

如果我們討論事情，這麼習慣使用二分法後貼上標籤，並非好事。

我也看到有人對環保兩字，嗤之以鼻。

但是做好環保工作，
讓台灣鄉間的螢火蟲回來了。
讓瑞士的日內瓦湖，從25年前惡臭充滿高濃度重金屬，到現在清澈見底的觀光景點。
讓大屯山區的夢幻湖裡的台灣特有種『台灣水韭』，保存了下來，留下珍貴的基因庫。
讓黑面琵鷺，願意經過台灣，在台南七股潟湖停留，吸引國內外賞鳥客駐足。
讓包含英國麗貝卡•霍斯金女士等關心環境的人士，推動禁用或少用塑膠袋有成
http://magazine.godsdirectcontact.n...t/187/pi_52.htm
還有很多例子。

誠摯的邀請您，環保沒有錯，環保也不會要把人類殺光光，而是如同
sp004697大大寫的，
這世上沒有100%的環保，但我們只希望能盡人事，盡量做到對人類與環境較好的選擇而已...................

照你這樣說日本青函海底隧道都53公里了　還在海底　雪隧不過是13公里不知是難在哪裡
地質條件不一樣　主客觀條件不一樣　建造的工法也完全不一樣　怎麼可以混為一談




這是法律機制　建議去看法律相關的書籍　簡單講就是遊戲規則

定了就是要遵守　不可以因為少數奇怪的判例推翻整個遊戲規則

畢竟發生錯誤的不是機制　而是人　把錯的的人抓出來　這個機制就可以正常正確的執行　這就是我們要的結果




不賺錢是無所謂　但總不能兩三個月不斷的修吧　總是要評估要花多少錢
例如說做這個要花十年五千億　真的要做嗎？　會不會排擠其他預算？　有沒有其他替代方案？
那金門人也很可憐　坐飛機機位少　坐船會暈會吐　風大就停班　不時還會有船難空難　那為什麼不開一條台灣到金門的跨海大橋　給金門人一條安全回家的道路？
前面說的並不是沒有道理　或者你也只是滑鼠滾過　你根本就不想看這些偽君子假議題

對你來說你心中早有定見　這是假議題　那別人提出的理由你根本就不用看了

咦?你為何不走埔里上合歡山作中橫東線到花蓮，這樣不會開得那麼久

為了確認我載的材料能安全的在當天早上送到花蓮

我看報紙上,台灣的一,二審是針對事實審,而三審是法律審
三審是針對一,二審所引用之法令是否有誤或是有疑義的地方來做審核
但是現在台灣的最高法院都在做什麼事?
針對一,二審的事實來挑毛病?

機制,什麼是機制,建議你去看路西法效應,
菲利浦,金巴多著的
藉由規則,制度,
人在掌握,並利用制度的情況下,
能變的有多麼醜惡
別把一切都推給人,制度也是有相關的問題在,
如果沒有,前陣子又怎麼會有白玫瑰運動?
如果一切都要推給制度,那寫一套程式來跑算了,
要這些人做什麼?

日本的海底隧道之前環評
做多久?
怎麼做?
做了那些?
如果台灣的環評都依日本這樣做,
那些環保人士還會不會再出來說些癈話?
時效,台灣政府現在最缺的就是時效
一堆老舊的法令,
不合時宜的人
任意曲解的法令,
造成了一切都依規矩來,
但卻又不合規矩..............
勞檢停工後復工的流程請參照勞動檢查法施行細則第30條
偏偏第30條又明明標著,已刪除
只好造成用行政命令去補強,問題是各單位又各行其事...........

現在的癈死,環保不都是在這樣鑽法令的漏洞,
想辦法拖延,或是拒絕自己不想要的結果發生嗎?
而不是藉由溝通,找替代方案來說服其他的人
這才是最令我不齒的地方

反對蘇花高的人不也都是每當有人提起要改建蘇花高時,才跳出來反對嗎?
反對癈死的人,不也都是當又有人要準備被槍決時,才又想辦法跳出來鑽法令漏洞嗎?

我之前走工運的,所以勞工相關的法令我比較熟,
也有跟北市產總或是相關產業工會去學習
如何分辦假議題,
那些問題是對方故意丟出來拖延或是打烏賊戰
藉由這些假議題,資方才能從中獲得他們所要的.....
我看了目前在站上的環保人士,
我個人覺得丟出來的東西都沒什麼太大的意義
因為太詳細的東西如果全都要分析起來的話,
會分析不完..............

我只要問一個,這些環保人士有沒有替代的方案能夠取代?
如果沒有,請閉嘴....................

再不然我幫這些環保人士分析一些生活上會碰上的危害,
請他們每天都將這些危害排除掉後,再出去工作,出門好了
1.環境汙染,請每天對每層樓的高度做些氣體濃度測定再出門
2.下樓梯時確認每個踏階寬有16.5公分,扶手高75公分,坡度低於60度,欄桿高90公分,並設有中欄桿,強度可以承受任意角度75公斤而不致變形
3.做電梯,請先確認每層樓開啟時,其他層樓不會同時開啟,開啟時,電梯樓板與地面高低差7.5公分.
4.所有電氣,請予以接地(接地電阻要低於100歐姆以下),包含微波爐,熱水器,吹風機...........
5.其它懶得寫,因為真的要分析的話,分析不完..............太多外在的因素了

我很討厭那些只會出一張嘴的人
因為他們從來就只挑毛病,卻不去思考怎麼解決
P.S我之前當工程師,所以我的思維是怎麼去解決問題,而不是說了一堆的嘴炮,而不去解決..........