|
||
|
*停權中*
加入日期: Jan 2008
文章: 1,281
|
引用:
如果驗證是小事，那 AMD 為何連複雜度相對單純很多的 L3 都會出錯？？？ 當今隨便一顆主流晶片就能用掉數億顆電晶體，而且很快就會超過十億顆，驗證當真是小事？？？ 更不要說 HT 是二個執行緒共用一樣的解碼單元及執行單元...等，只要隨便一個環節的設計沒考慮清楚，不小心讓 B執行緒 的資料蓋掉 A執行緒 的資料，那就是天大的災難！你還認為驗證是小事！！！ 題外話，K7~K10 也不是 AMD 原本的團隊所設計，套用你的邏輯這些產品都跟 AMD 沒關係，真是太扯了  但有一點你說對了，Intel 家大業大...，總之其龐大的研發經費足以支撐各種架構或各種技術的開發，一時敗陣或一時犯錯都沒關係，只要下一代產品吸取經驗就能大幅贏回來，這才是 Intel 最可怕的地方 |
||||||||
2010-05-15, 12:57 AM
#41
|
|
|
Master Member
  加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
|
這是回#37的
看圖片比較快  一個完整推土機最小完整單位是模組 如果稱一個最小完整單位為1 core，那推土機就是1M=1C2T 不過推土機比較接近於實體2core勝過於intel 的HT 所以一般人還是會直接說推土機是1M≒2C2T 這個推土機的1M跟K10的2C2T比起來效能低了一些 面積也小了一點 效能低的部位會出現在整數運算單元(K10有三個，推土機1M有四個->1核心兩個) AMD認為 CPU有三個整數單元有點矯枉過正 三個整數單元比起兩個來說 電晶體增加很多，效能只增加一些 現在AMD，intel的作法不同處在 AMD將核心單純化，可提昇使用效率、降低耗電(時脈可能因此受惠可以拉高一些) 單純化的結果是單執行緒會慢一些，把Performance/Watt 提高 多執行緒程式是它的優勢 intel則是核心複雜化，單執行緒、多執行緒都想要吃下來 耗電量增大 時脈可能拉不高 (在製程能力優於AMD的前提下，這些缺點可能不是問題) 此文章於 2010-05-15 02:18 AM 被 orakim 編輯. 原因: 這是回#37的 |
||
|
2010-05-15, 02:10 AM
#42
|
|
|
Golden Member
 
加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
|
引用:
如果，稍微修改一下說法； 一個完整的區塊為 1 Block，那推土機就是 1B = 2C2T 兩顆整數處理核心 + 兩條執行緒 + 共用的浮點運算單元 問題在於推土機架構， 當資料一進來時就會分成兩條執行緒，進入兩個分開的整數核心內運算。 若有浮點運算需求，就會啟用核心共用的浮點運算功能。 這部分跟 Intel 的 HT 概念與實作又有所差異。
__________________
報導者 疫苗進行式：COVID-19全球疫苗接種即時追蹤 給真的珍惜自己帳號的人: 停權帳號 申請復帳方式。 台灣事實查核中心 為IFCN國際事實查核聯盟合作夥伴, 為台灣打擊錯誤訊息。 滑坡謬誤 (Slippery slope) 是一種非形式謬誤，使用連串的因果推論，卻誇大了每個環節的因果強度，而得到不合理的結論。 LGBT人物列表 世界會因為不同的崎見而多樣化, 卻會因為歧視而步向對立。 美研究壓倒性共識：同性戀家庭與異性戀養育的子女並無差異, 發明癌症試紙的同志男孩 [分享]Asrock 939Dual-SATA2 與 BBA X800XL 相容性問題!! 使用 Microsoft TweakUI 關閉 Autorun.inf 死雞 11 SMART BAD 請注意 手上有 死雞 12 的朋友請注意!! 屎雞 韌體更新!! 上映中 Barracuda 7200.12 Firmware Update "CC3E" Amazfit 米動手錶青春版 錶面更換步驟 & 錶面下載 |
|
|
2010-05-15, 02:24 AM
#43
|
|
|
Elite Member
加入日期: Sep 2006 您的住址: 人群中
文章: 4,214
|
引用:
人之常情，一般是強者恆強 ...如果強者沒犯什麼錯誤的話 如果你是電機博士或博士後，AI兩家同時看上，一般人選I社的比例還是會比較多 更不用說如果是挖角，I社能給的利益也會比較大 |
|
|
2010-05-15, 02:25 AM
#44
|
|
|
Master Member
加入日期: Sep 2003
文章: 2,102
|
你們講得都好深奧
那舉個例子------假設[推土機增加50%的面積 最高提升80%] 原始的CINEBENCH R10 1X分數為3800分 推土機架構1X為? 1. 3800 x 1.8 = 6840分 2. 3800 x 1.2 = 4560分 哪一個?
__________________
[ExtremeTech]VGAMaster |
|
2010-05-15, 02:49 AM
#45
|
|
|
Master Member
加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
|
引用:
這邊錯了，一個完整區塊就是一個模組(module) 不需要特別命名 一個模組有兩個整數核心，這兩個整數核心內各有兩個整數運算單元 1M≒2C2T，1C≒ 2 Integer Pipe + share L2 +share FPU 還是來個推土機跟K10的比對圖 比較快 草綠+藍綠為一個整數運算(Integer Pipe)  引用:
要看進來的執行緒是一個還是兩個，一個核心只會對應一個執行緒 引用:
要看產品才知道實際效應，如果要大略估計的話 那1模組的推土機架構依AMD的簡報提到效能為1.8倍的 K10 (單核心) 但應該要更保守一點估計為 1.6∼1.8倍 的K10 因為還要看該程式運算會不會很偏重整數部份 及 核心單純化後的時脈可以提高多少 此文章於 2010-05-15 05:25 AM 被 orakim 編輯. |
|||
|
2010-05-15, 05:15 AM
#46
|
|
|
Major Member
加入日期: Jan 2009
文章: 222
|
所以推土機1Core到底是1cycle/4 MicroOP 還是2 MircoOP
2MircoOP的話那單核整數性能真的是倒退嚕了  為什麼我看到很多地方都是寫4 MicroOP 
__________________
2009 
|
|
2010-05-15, 07:14 AM
#47
|
|
|
*停權中*
加入日期: Jan 2008
文章: 1,281
|
引用:
推土機架構圖中有關微指令的部分都是打問號，所以還是等真正的架構圖定案再說吧 但可確定的是每個整數核心中只有兩條整數管線，比前代少了一條 對不支援多執行緒的程式來說同時脈下的效能是一定會降低一些的 |
|
|
2010-05-15, 07:43 AM
#48
|
|
|
Master Member
加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
|
引用:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/...205_346902.html 因為K10是6個MicroOP(K7、K8也都是6個)，推土機就算有4個 整數運算也已經是倒退了 這也是上一篇回覆我預估1.6倍的原因(1+2/3) 不過估錯了 整數運算最低應該估1.3倍才對 (2/3+2/3) 推土機單核心整數運算的架構類似於K6世代 未來筆電上的山貓、現在intel的atom 也都是這樣 不太一樣的是 Atom是in-order,AMD的是out-of-order (效能應該不會像Atom那樣離譜) |
|
|
2010-05-15, 09:36 AM
#49
|
|
|
Major Member
加入日期: Jan 2009
文章: 222
|
主要是在看K7/K8/K10雖然是6 MicroOP(uOPs)
但是它上面的Instruction Decode Unit(指令解碼單元) K7/8/10-3Way (3-6-3) Bulldozer-4Way (4-4-2) 以Throughput峰值來說3way應該還是小於4way 所以我想整數應該還不至於會退化到K6-3 (2-4-2)
__________________
2009
|
|
2010-05-15, 12:13 PM
#50
|
|
