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David-GG
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加入日期: Feb 2008
文章: 7
引用:
作者arizona
狗官OS:當然是買義大利貨,買的越遠,跑的越遠,A的越多,也越難調查

你有當狗官的資質、什麼時候加入政府阿?
     
      
舊 2010-02-22, 03:59 PM #41
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David-GG離線中  
Lisa Hsu
*停權中*
 
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
引用:
作者s1522kimo
一點淺見.....
簡單來說,錢跟時間,如果願意每年砸個幾千億,持續個十來年也許有可能.....
雷達系統、飛控系統、電戰系統,發動機無一不燒錢~
開發不是不能,只是........你能接受長時間大量投資換回不成比例的成果多久?
(國際情勢對本國而言,我們要靠輸入技術來增加科研實力也有相當難度)...

台灣做IDF所花的經費與時間,與你假設的差很遠呢!

美國堵中共更嚴了,中共絕大多數是自行研發,結果他們是長時間大量投資換回不成比例的成
果嗎?

更不用說做為先驅科技,移轉民間所產生的商機了.
 

此文章於 2010-02-22 04:13 PM 被 Lisa Hsu 編輯.
舊 2010-02-22, 04:10 PM #42
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Lisa Hsu離線中  
慕凡
Master Member
 
慕凡的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 台北市~
文章: 1,783
Post 嗯..

我隨便講講你隨便看.

自製的一個其中主要的目的是不需要受到別人牽制, 且不需要依賴別人而所衍生的限制.

你自己有辦法研發出以及製造出你自己的東西, 簡單講就是東西就是你的. 你不但能賣, 而且怎樣弄也沒差.

你今天要人家賣你就是得依照人家開出來的條件下去走, 而且牽扯到這種東西人家願不願意賣你你想要的東西也是個很大的問題.

所以基本上這個問題跟有沒比較省錢不是那麼大的關連, 而是自主性.

台灣能自己做的東西太多了. 要說自己搞太空梭也不是不可能.

但是就像上面大大講的, 這有多少人能忍受長年完全毫無回饋的研發期.. 還有這段時期之間的當權者是不是都有這種遠景, 還有人員是不是會外流..

台灣自己能做的東西真的很多.

不過-------------撐不到作出來而已.

引用:
作者alex5201017
小弟想請問各位如果台灣自製戰機真的有比較便宜嘛?
假設漢翔做出IDF的後繼機的機身,那戰機上雷達系統、飛控系統、電戰系統
還有最重要的渦扇發動機,這些設備台灣的民間公司研發的出來嘛? 還是只能靠外購?
小弟對於這些問題不是很懂,煩請各位先進來解答
舊 2010-02-22, 04:25 PM #43
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慕凡離線中  
Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
引用:
作者Lisa Hsu
台灣人並不笨,只是沒那環境:需要高科技產品市場的環境.所以招攬優秀人材,給他們良好的環境,東西還是做得出來.初期或許有些粗糙,但假以時日總會慢慢進步.

就是土法煉鋼不靠別人的協助

等到研發出來了,要等到什麼時候...那段時間的空窗期要如何處理?


另外台灣的國防決心以及自製能力和以色列相比你覺得有比較強嗎???

看一下當初以色列所面對的問題和美國所提供的協助吧

http://blog.roodo.com/yenhwa/archives/7634457.html

'因為以色列的幼獅戰鬥機計畫,美國人也提供了許多技術支援,不過以色列也建立了許多次系統自製的能力。於是以色列自從獲得了自信之後(←好勵志囉!),於是在80年代底就展開更浩大的雄獅戰鬥機(IAI Lavi)開發計劃。

雄鷹戰鬥機的開發計畫其實非常值得大夥兒的參考。
首先IAI工程師先選定了幾個標的物,來分析這些戰鬥機的優缺點。這三個標的物分別是美國的F-16、法國的幻象五式以及自家人設計製造的幼獅戰鬥機。

第二階段就正點了,以色列重金聘請了全世界一狗票優秀的飛行員一起來共商新戰機的需求,再依照這些頂尖飛行員的需求來設計新戰機(←幹∼這真是太熱血了!)。

雄獅戰鬥機(IAI Lavi)的目標就是為了取代A-4攻擊機及F-4戰鬥機。

當美國人知道這個計畫,其實也蠻興奮的!於是美國兩個頂尖的航太業者也一起進來共襄盛舉。首先是F-14的製作商:格魯曼(Grumman)公司負責提供機翼的複合材料。

不久之後,雄獅戰鬥機計畫中最關鍵的廠商(全球發動機大老:普惠-Pratt and Whitney)也加入,普惠公司非常熱情地提供了以F100引擎為基礎所研發的PW1120發動機。由於美國航太界兩大王牌都已經共襄盛舉了,那麼以色列全國也就跟著動起來,所以以色列國內就有70家公司參與研發,加上其他國家的40家廠商,全球共有110家廠商一起參與雄鷹戰鬥機發展計畫。(←這比參加《簡單模型節》的人還多呢!)
1119-l-04 by you.
由於全球頂尖飛行員一起獻策,世界110 家廠商也熱情投入。所以雄鷹戰鬥機很快就研發完成,當時以色列預計要購買300台雄鷹戰鬥機,而且表定19990年首飛。

不過就在雄鷹戰鬥機試飛成功之後的半年,美國人又說話了,美國政府派遣了一組成本控管專家浩浩蕩蕩殺到了以色列,對於雄鷹戰鬥機計畫挑三揀四。最後的結論是:「雄鷹戰鬥機太貴了,根本不符合成本,建議砍掉,但是無須重練!」

或許您會覺得美國人耍詐,其實並不盡然。因為以色列政府自己也發現雄鷹戰鬥機真的不符合成本效益,因為雄鷹戰鬥機真的比F-16C/D還貴了一截。但是基於感情與發展雄鷹戰鬥機的那股熱血澎湃,以色列還是無法割捨雄鷹戰鬥機。

最後該怎麼辦呢?嗯∼很簡單,既然是民主國家,大家就來投票定奪吧!

所以經由「民主表決」之後,以色列含淚放棄了雄鷹戰鬥機計畫,美國人當時也很講意氣,拍胸脯保證:「我們會分擔一半的終止經費,解決全球110家廠商的合約問題(←美國律師最多了!)「。而且我們會讓以色列參與商機更大的F- 16系統提昇案。」(←別再罵美國人,因為這些條件,他們大部分都做到了!)"
舊 2010-02-22, 04:54 PM #44
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Ming離線中  
s1522kimo
Advance Member
 
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 袋鼠國逃亡中
文章: 347
引用:
作者Lisa Hsu
台灣做IDF所花的經費與時間,與你假設的差很遠呢!

美國堵中共更嚴了,中共絕大多數是自行研發,結果他們是長時間大量投資換回不成比例的成
果嗎?

更不用說做為先驅科技,移轉民間所產生的商機了.


大姊....你要引我的文~請引全部吧~我打得並不多.....
不要只看妳想看的啊~
美國防堵中共,所以老共找上了北極熊啊?
老師不是只有一 個~
__________________
舊 2010-02-22, 04:57 PM #45
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s1522kimo離線中  
blair
Elite Member
 
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
當我們還在想研發時的空窗期如何處理,成本合不合時,對岸的殲十已經服役了...






我相信等到對岸做出鋼彈的時候,台灣人還會在爭論一樣的問題。
(狗官OS:一群沒大腦的傢伙 )
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2010-02-22, 05:30 PM #46
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blair離線中  
seafood&rush
Junior Member
 

加入日期: Jun 2005
文章: 786
唉∼就是不懂的留住人才,太短視了....
舊 2010-02-22, 05:31 PM #47
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seafood&rush離線中  
bob58
Regular Member
 

加入日期: Apr 2003
您的住址: 太陽系
文章: 96
Red face

引用:
作者Ming
就是土法煉鋼不靠別人的協助

等到研發出來了,要等到什麼時候...那段時間的空窗期要如何處理?


另外台灣的國防決心以及自製能力和以色列相比你覺得有比較強嗎???

看一下當初以色列所面對的問題和美國所提供的協助吧

http://blog.roodo.com/yenhwa/archives/7634457.html

'因為以色列的幼獅戰鬥機計畫,美國人也提供了許多技術支援,不過以色列也建立了許多次系統自製的能力。於是以色列自從獲得了自信之後(←好勵志囉!),於是在80年代底就展開更浩大的雄獅戰鬥機(IAI Lavi)開發計劃。

雄鷹戰鬥機的開發計畫其實非常值得大夥兒的參考。
首先IAI工程師先選定了幾個標的物,來分析這些戰鬥機的優缺點。這三個標的物分別是美國的F-16、法國的幻象五式以及自家人設計製造的幼獅戰鬥機。

第二階段就正點了,以色列重金聘請了全世界一狗票優秀的飛行員一起來共商新戰機的需求,再依...


我想老美願意這樣挺以色列, 背後的原因自然是如同當初協助猶太人建國(比起來這個更熱血)是差不多的, 因為金融勢力吧; 不然我相信這種情形不會這麼巧, 都發生在猶太人身上
__________________
潛水中, 閑散的bob58
舊 2010-02-22, 05:34 PM #48
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bob58離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者seafood&rush
唉∼就是不懂的留住人才,太短視了....

這是台灣全體的通病...

我們的確是落後國家的落後人民Orz
__________________
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舊 2010-02-22, 05:38 PM #49
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sutl離線中  
sifone1203
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
文章: 26
引用:
作者bob58
我想老美願意這樣挺以色列, 背後的原因自然是如同當初協助猶太人建國(比起來這個更熱血)是差不多的, 因為金融勢力吧; 不然我相信這種情形不會這麼巧, 都發生在猶太人身上


不然 911 怎麼來的.......
舊 2010-02-22, 05:48 PM #50
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sifone1203離線中  


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