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加入日期: Oct 2000
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作者mobius797
你沒看到"不可"嗎
仔細推敲了"不可同日而語"這一句
發現其實根本沒有什麼比喻
這句話意思白到不能再白
只是文言的文法而已
直譯成白話就是
"不可以當成同一天來說"
所以
"如食鯽魚,惟恐遭骨刺,與岐山豬肉,不可同日而語也。"
這句話是說之前吃魚怕魚刺,和後來吃豬肉,兩者情形是不同的
不可以當成同一天的事來說
我可以很乾脆的直譯就是這樣
不同一個太陽下倒要如何解釋?
吃魚和吃豬時分別在不同星系嗎?
戰國時的科技當真利害

而且你反駁我的點更是打了自己嘴巴
鯽魚過了兩千年,還是有刺!
豬肉過了兩千年,還是沒刺!

不然換個星系或太陽,世界或環境
鯽魚就會變沒刺?
豬肉就會變有刺?

啊說不定別的星系還真的是這樣呢
算你對怎麼樣?

就像你之前說的,太陽就只有一個,大家都知道! 古人也知道!

沒錯! 古文裡的"不可同日而語",就是別在同一個星系(太陽下)比較,
如果換了個星系或太陽,還比較有可能讓鯽魚變成沒刺。

古文的意思,反而和現在白話文對"不可同日而語"和過去比較的解釋而有所不同。

因為典故是出於這兩段,教育部的成語辭典,也只能把不可同日而語翻譯成:差別很大,不能相提並論。而不是翻譯成以不同時間點相比。

以時間點相比的部份只能寫在後面,這是後來白話文在"誤解"流用之後的通俗用法。

不可同日而語,
以白話文的 日=日期 意思是:同一個東西和過去相比,差很大!
但文言文的 日=太陽 的意思則是: 不同的東西,沒法比,差了更大!!

另外,古文裡的日,除了是太陽之外,表示的大多是天數,而不是日期,
古文裡的日期是XX年XX月甲子,甲子就代表日了! 後面並不會再寫日。 日是後人才習慣加上去的。
     
      

此文章於 2009-11-07 03:47 AM 被 FlyNews 編輯.
舊 2009-11-07, 03:39 AM #41
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Crazynut
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
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作者FlyNews
就像你之前說的,太陽就只有一個,大家都知道! 古人也知道!

沒錯! 古文裡的"不可同日而語",就是別在同一個星系(太陽下)比較,
如果換了個星系或太陽,還比較有可能讓鯽魚變成沒刺。

古文的意思,反而和現在白話文對"不可同日而語"和過去比較的解釋而有所不同。

因為典故是出於這兩段,教育部的成語辭典,也只能把不可同日而語翻譯成:差別很大,不能相提並論。而不是翻譯成以不同時間點相比。

以時間點相比的部份只能寫在後面,這是後來白話文在"誤解"流用之後的通俗用法。

不可同日而語,
以白話文的 日=日期 意思是:同一個東西和過去相比,差很大!
但文言文的 日=太陽 的意思則是: 不同的東西,沒法比,差了更大!!

另外,古文裡的日,除了是太陽之外,表示的大多是天數,而不是日期,
古文裡的日期是XX年XX月甲子,甲子就代表日了! 後面並不會再寫日。 日...


我很想贊同你的說法。不過您的前提應該是「先秦以前」吧。

如果時段往前推的話,似乎是有幾分道理的。春秋、戰國時期的詞彙比今天少很多。有個古文笑話是說,「此路不通」的牌子,給讀過論語、孟子的蒙童辨識,他會不認識「此」這個字,因為先秦沒有用。
 
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2009-11-07, 09:53 AM #42
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mobius797
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加入日期: Dec 2004
文章: 864
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作者FlyNews
就像你之前說的,太陽就只有一個,大家都知道! 古人也知道!

沒錯! 古文裡的"不可同日而語",就是別在同一個星系(太陽下)比較,
如果換了個星系或太陽,還比較有可能讓鯽魚變成沒刺。

古文的意思,反而和現在白話文對"不可同日而語"和過去比較的解釋而有所不同。

因為典故是出於這兩段,教育部的成語辭典,也只能把不可同日而語翻譯成:差別很大,不能相提並論。而不是翻譯成以不同時間點相比。

以時間點相比的部份只能寫在後面,這是後來白話文在"誤解"流用之後的通俗用法。

不可同日而語,
以白話文的 日=日期 意思是:同一個東西和過去相比,差很大!
但文言文的 日=太陽 的意思則是: 不同的東西,沒法比,差了更大!!

另外,古文裡的日,除了是太陽之外,表示的大多是天數,而不是日期,
古文裡的日期是XX年XX月甲子,甲子就代表日了! 後面並不會再寫日。 日...

隨便google一下不可同日而語
隨手可得的看法都和我一樣

http://www.epochtimes.com/b5/0/11/4/c2650.htm
打敗別人和被別人打敗,讓別人向自己稱臣和自己向別人稱臣,怎麼可以放在同一時間裡來談論呢?
http://www.hnhssz.net/Article/Artic...asp?ArticleID=9
邓亚萍表示,她与王楠和张怡宁不可同日而语,没有可比性。“每个年代都有不同的代表人物,这是由竞技体育的特点决定的。
此一时,彼一时,现在的国家队与去年不可同日而语了,也无法作比较。
http://cy.kdd.cc/1/9T/
现在,核武器的数量、威力、精度都与四五十年代不可同日而语了,但核恐怖并未随之而急剧增长。
http://www.dingtv.com/v/v.php?viewk...b0a27f7be2c915b
萧敬腾三次星光演唱剪辑 现在已经不可同日而语了

隨便任何一個指的都是因"時間"而造成的差異

你可以說全世界都錯只有你對我是沒意見
反正事實勝於雄辯
不肯承認錯誤只是讓大家更明白一個人的格調如何而已
舊 2009-11-07, 12:40 PM #43
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mobius797離線中  
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加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
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作者Crazynut
我很想贊同你的說法。不過您的前提應該是「先秦以前」吧。

如果時段往前推的話,似乎是有幾分道理的。春秋、戰國時期的詞彙比今天少很多。有個古文笑話是說,「此路不通」的牌子,給讀過論語、孟子的蒙童辨識,他會不認識「此」這個字,因為先秦沒有用。

先秦以前連漢字都沒有,連紙都沒有,很多故事大多只是傳說,
但漢朝以後文章就大多不是傳說或亂編的了!

漢人因為是用陰曆,陰曆是以月來分割天數的,才會沒有現在所謂"日期"的日。
對於現在講的日期,在古文裡像大年初一,或十五,並不會講成每月一日或十五日。
只會XX年XX月甲子 這樣講!

所以,在宋朝時寫的"日",指的太陽,或天數! 不會把日做為日期來解釋。

此文章於 2009-11-07 05:01 PM 被 FlyNews 編輯.
舊 2009-11-07, 04:53 PM #44
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加入日期: Oct 2000
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作者mobius797
隨便google一下不可同日而語
隨手可得的看法都和我一樣

http://www.epochtimes.com/b5/0/11/4/c2650.htm
打敗別人和被別人打敗,讓別人向自己稱臣和自己向別人稱臣,怎麼可以放在同一時間裡來談論呢?
http://www.hnhssz.net/Article/Artic...asp?ArticleID=9
邓亚萍表示,她与王楠和张怡宁不可同日而语,没有可比性。“每个年代都有不同的代表人物,这是由竞技体育的特点决定的。
此一时,彼一时,现在的国家队与去年不可同日而语了,也无法作比较。
http://cy.kdd.cc/1/9T/
现在,核武器的数量、威力、精度都与四五十年代不可同日而语了,但核恐怖并未随之而急剧增长。
http://www.dingtv.com/v/v.php?viewk...b0a27f7be2c915b
...

你也幫幫忙,竟然用google找打倒孔家店的文章來比較?

你問問你的國文老師吧! 看來你的國文只有39分。
舊 2009-11-07, 04:55 PM #45
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Crazynut
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作者FlyNews
先秦以前連漢字都沒有,連紙都沒有,很多故事大多只是傳說,
但漢朝以後文章就大多不是傳說或亂編的了!

漢人因為是用陰曆,陰曆是以月來分割天數的,才會沒有現在所謂"日期"的日。
對於現在講的日期,在古文裡像大年初一,或十五,並不會講成每月一日或十五日。
只會XX年XX月甲子 這樣講!

所以,在宋朝時寫的"日",指的太陽,或天數! 不會把日做為日期來解釋。


先秦時代的文字,跟今天通用的楷書是不太一樣的,我想你是要表達這一點吧。沒記錯的話,好像是大篆。漢朝似乎改為小篆還是隸書(是一種簡化嗎?),不過還是有脈絡可尋的。

沒有紙不是什麼大問題,竹簡吧。「學富五車」如果換成今天的紙張,其實也沒幾本。一個紙箱就差不多了吧。

最後的一段我有一點疑義。唐詩中記得有「去年今日此門中…」(人面桃花的成語源,作者崔護)。可見至少在唐以後,「日」當作日期使用,就算不普遍也算是有例的了。

先秦時代我沒把握,不過從前面提到過我讀的例子來看,顯然語詞是比較少的,推論字彙會比較少也是合理的,可能就如同您所述的。
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此文章於 2009-11-09 08:23 AM 被 Crazynut 編輯.
舊 2009-11-09, 08:21 AM #46
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Lisa Hsu
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作者arizona
把紅白水晶蝦,搞成黑白水晶蝦,老實說免費讓我選,我才不要黑白的好噁

這麼貴我寧可選龍蝦,想辦法把它養很大隻,聽說愈大隻愈好吃.然後來道「上湯龍蝦」
舊 2009-11-09, 09:05 AM #47
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Lisa Hsu離線中  
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加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
引用:
作者Crazynut
先秦時代的文字,跟今天通用的楷書是不太一樣的,我想你是要表達這一點吧。沒記錯的話,好像是大篆。漢朝似乎改為小篆還是隸書(是一種簡化嗎?),不過還是有脈絡可尋的。

沒有紙不是什麼大問題,竹簡吧。「學富五車」如果換成今天的紙張,其實也沒幾本。一個紙箱就差不多了吧。

最後的一段我有一點疑義。唐詩中記得有「去年今日此門中…」(人面桃花的成語源,作者崔護)。可見至少在唐以後,「日」當作日期使用,就算不普遍也算是有例的了。

先秦時代我沒把握,不過從前面提到過我讀的例子來看,顯然語詞是比較少的,推論字彙會比較少也是合理的,可能就如同您所述的。

秦朝用的是秦篆(小篆),因為沒有紙,主要用刻的,現在印章大多也是刻篆書,
基本上,就算學過漢字中文,對於秦篆也沒法一眼就看懂,若兩眼就能看懂,算是很厲害的了!

也就是篆是適合"刻"的字,秦朝有筆就可開始寫,但字體還沒演化完全,秦朝就滅了!
漢朝前後沒幾年的字體,是適合"寫"的字體。到漢字就定型了!但這是因有筆+紙,字體才會做演化,毛筆寫在紙上才會有楷書。

在台灣或香港學過漢字中文的人,若要看懂漢朝以前的字,必須要花點時間適應,
就像要看懂大陸的簡體字,同樣要花點時間才能看得懂。

--
教育部成語檢索
http://dict.moe.gov.tw/chengyu/mand.../2/cyd02123.htm
不可同日而語
ㄅㄨˋ ㄎㄜˇ ㄊㄨㄥˊ ㄖˋ ㄦˊ ㄩˇ
差別很大,不能相提並論。戰國策˙趙策二:夫破人之與破於人也,臣人之與臣於人
也,豈可同日而言之哉!宋˙胡仔˙苕溪漁隱叢話前集˙卷五十六˙洪覺範:公痴
叔詩,如食鯽魚,惟恐遭骨刺,與岐山豬肉,不可同日而語也。亦作不可同年而語
、未可同日而語。
---
因古人的「日」主要指的是太陽;日期、時間反而是其次的用法
不可同日而語的典故,是兩個天差地遠完全不同的東西相比,才不能代表"日期/時間"的演進。
而你提出的「去年今日此門中…」,有"此門"表示在同一地點,才能以"日期/時間"相比。

最重要一點:既然「不可同日而語」的成語典故是兩個完全不同的東西相比,
而聯合報也是用兩個不同的東西相比,聯合報的寫法當然沒錯!


把「不可同日而語」做為同一東西不同時期來前後相比才有問題!只能說是近代的將錯就錯!

此文章於 2009-11-09 07:00 PM 被 FlyNews 編輯.
舊 2009-11-09, 06:58 PM #48
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