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shiori531
Junior Member
 
shiori531的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 891
引用:
作者fuji
秀吉無法生育當時並不是甚麼大不了的事
因為他一生拈花惹草,也不是沒有想努力做人
但就是沒辦法,連個瓜子龍眼都長不出來
只好找他老姐的孩子當養子,準備繼承大位

根據小說家言,當他知道淀殿懷孕時還大感詫異
因為當時他的年齡來說是很不可能的事
年輕時都辦不到了,年近60才達陣,這鬼才相信
不過也沒說甚麼,只是專心一致的忙著肅清異己及攻打朝鮮

兒子生下來本該大肆慶祝,也沒有
連看望都懶得去,大概知道被綠雲罩頂不好過
還得強做笑臉,接受公卿及家臣的祝賀

至於經手人是誰,研究者的確都指向石田三成
因為他是秀吉指定看管淀殿的家臣
但秀吉至死都沒道破
連在扶見城快掛了還託孤給他
...心胸還蠻大的....


說到這個淀其實也是相當值得令人玩味

他是織田信長的妹妹,阿市跟淺井長政的大女兒,原本叫做茶茶
話說因為當初信長派秀吉去攻打長政,所以秀吉也等於是茶茶公主的殺父仇人。

後來呢,信長把阿市嫁給柴田勝家,結果後來秀吉為了掌握大權,又去攻打柴田
結果阿市跟柴田一起自殺,等於又是他的殺母仇人。

後來城破之後,他被秀吉收藏在自己的城裡面,秀吉原本就很喜歡阿市,恰巧茶茶公主又長的很像阿市,但是對於這個殺父又殺母的大仇人,茶茶自然不會給他好臉色看,後來呢,秀吉跟家康之間因為種種的利益關係,產生了嫌隙,處於緊張狀態,秀吉想藉由聯姻的關係跟家康打好關係。

說來也好笑,當秀吉把這個想法告訴茶茶的時候,茶茶因為很討厭秀吉,所以故意嘲諷他,說你把我這個恨你的人嫁給你的仇人,到時候我ㄧ定會跟他聯合起來對付你,聽到這話的秀吉,腦羞成怒,我這個全日本最有權勢的人竟然被妳這樣羞辱,好呀~乾脆就不把妳嫁給嘉康了,就自己用了。(唉~這個傻女人= =)

後來呢,既然生米已經煮成熟飯了,就乾脆給他個名份,改名為淀姬。
但是恨上加恨,傳說淀姬是一個非常*****的妃子,
我想這之間也有報復秀吉的成分在裡面,而秀吉不去追究這間事情,
我想這跟以上的種種情結跟他對於淀姬的心理虧欠有點關係。

當然這都只是推測,當作稗官野史看就可以了。
     
      
舊 2008-10-03, 11:33 PM #41
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shiori531離線中  
36多蒙卡修
Elite Member
 
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加入日期: Oct 2001
您的住址: 台北市
文章: 4,544
引用:
作者dcphars
還有啥但馬守 丹波守
像德川一句,請但馬守過來
但馬守??...等柳生宗矩登場才知道他是但馬守



那只是天皇給的官位
就像豐臣秀吉是一品關白, 類似像中國最高行政首長丞相
家康當過二品內府

還有很多左近位中將, 大納言, 山城守, xx守
那然官位編制都是學中國的一品到6, 7品都有
只是名稱不大一樣當然可以換人做的囉

所以在不同時期會有不同人用相同官位, 就像中國也有千百個丞相不是嗎?
這些都算朝廷編制


像幕府役職的話
有, 征夷大將軍, 管領, 關東管領, 九州探題, 尾張守護
這些幕府給的地方官

所以"尾張守", 跟"尾張守護"是不一樣的, 一個是天皇給的, 一個是幕府將軍給的

反正頭銜很多
 
舊 2008-10-04, 01:22 AM #42
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36多蒙卡修離線中  
dcphars
Amateur Member
 
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加入日期: Sep 2006
文章: 44
引用:
作者shiori531
他是織田信長的妹妹,阿市跟淺井長政的大女兒,原本叫做茶茶
話說因為當初信長派秀吉去攻打長政,所以秀吉也等於是茶茶公主的殺父仇人。


後來信長故意把淺井長政父子的頭顱作成酒杯盛酒喝下,阿市在旁看著恨的牙癢癢的,雖然戲劇嘛有點要突顯信長的變態,但這段看大河劇看的很震撼
舊 2008-10-04, 06:20 AM #43
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dcphars離線中  
awen awen
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加入日期: Mar 2003
您的住址: Resolution+ 搭載
文章: 2,285
誰有NHK秀吉的大河劇DVD

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舊 2008-10-04, 08:01 AM #44
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awen awen離線中  
Totenkopf
Advance Member
 
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加入日期: Aug 2006
您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
引用:
作者shiori531
不是這樣的
因為她們全部都是天皇的武將
只是天皇沒有實權
但是官位名義上還是天皇封的
就連秀吉到最後也只是當太閣(大概是等於首相)
並沒有稱皇喔
順道一提信長是右府,大概等於將軍的職位


武將是武將,但未必是天皇的武將
後鳥羽上皇討伐北條義時,反被指為是"御謀逆""承久之亂"
最後幕府把上皇跟天皇都流放了

再者,征夷大將軍或鎮守府將軍都不是律令官
跟右大臣這樣的文官應該無對比之處
勉強對比的話,源實朝曾任右大臣

引用:
作者36多蒙卡修
那只是天皇給的官位
就像豐臣秀吉是一品關白, 類似像中國最高行政首長丞相
家康當過二品內府


關白也不是律令官,沒有"位"
豐臣秀吉做到最高的官位就是從一位太政大臣
為什麼沒到正一位?
因為正一位是要有皇族血統才能擔任
__________________
Wir bekennen uns zu dem Geschlecht, das aus dem Dunkeln in das Helle strebt.


                   ------Johann Wolfgang von Goethe
舊 2008-10-04, 08:14 AM #45
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Totenkopf離線中  
Totenkopf
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加入日期: Aug 2006
您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
引用:
作者shiori531
說到這個淀其實也是相當值得令人玩味

他是織田信長的妹妹,阿市跟淺井長政的大女兒,原本叫做茶茶
話說因為當初信長派秀吉去攻打長政,所以秀吉也等於是茶茶公主的殺父仇人。

後來呢,信長把阿市嫁給柴田勝家,結果後來秀吉為了掌握大權,又去攻打柴田
結果阿市跟柴田一起自殺,等於又是他的殺母仇人。
....



柴田勝家在清洲會議後才迎娶阿市的
那時信長的葬禮都辦完了
__________________
Wir bekennen uns zu dem Geschlecht, das aus dem Dunkeln in das Helle strebt.


                   ------Johann Wolfgang von Goethe
舊 2008-10-04, 08:17 AM #46
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Totenkopf離線中  
Totenkopf
Advance Member
 
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加入日期: Aug 2006
您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
引用:
作者fuji
是啊

在今川陣營出現<織田尾張守> (織田信長當過今川的家臣?)
武田這邊也有<駿河守> (管到今川頭上了)
或在朝倉義景那裡有<武田甲斐守> (武田信玄何時跑到越前當差了?)
齋藤道三那有個<加藤伊賀守>
還有一堆甚麼<淡路守><因璠守><大和守><武藏守>.....你那好冷的小手 ...
<明智光秀>還掛個<日向守>
秀吉先生也來個<羽柴筑前守>別別苗頭

到底甚麼跟甚麼

難怪織田要<天下布武>....因為實在看不下去了....


尾張織田家為守護斯波家的家臣
織田信長這一系原本並非本家
如果說織田家有人在今川家任職也不是不可能

若狹國也有武田家
並不是姓武田的就一定跟信玄有關係
這不奇怪啊
__________________
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                   ------Johann Wolfgang von Goethe
舊 2008-10-04, 08:22 AM #47
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Totenkopf離線中  
fuji
Basic Member
 

加入日期: Dec 2005
文章: 16
石田三成在秀吉死後儼然成了首席顧命大臣
而淀殿也母以子貴插手干預政務
時任內府的德川家康當然不滿
於是原本秀吉的家臣武將分裂為二
分成保皇派及徳川派

其中頭面人物最具舉足輕重的有二位
一是秀吉的正妻八重寧寧<高台院>
雖然她沒有子嗣,但跟著秀吉打江山的年輕武將
都視她為母親,有養育教導之恩
二是前田利家,經過織田及豐臣兩朝下來
碩果僅存的先朝遺老,影響力非同小可

本來保皇派如果聰明,就應該先攏絡這兩人穩定朝局
但是一為秀吉正室,以偏房而掌權的淀殿根本從沒打算給她好臉色
而前田又先一步被保皇派貼上與德川秘密來往的帽子而排斥在外
(這點石田三成要負最大責任)
所以讓德川可以充份利用,再加對其他武將威脅利誘
最後東西合戰一舉打垮石田
再來二次大坂圍城,淀殿勝賴自殺德川大穫全勝
將秀吉的天下全部奪來

德川最終還是等到杜鵑啼叫了
舊 2008-10-04, 08:23 AM #48
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fuji離線中  
shiori531
Junior Member
 
shiori531的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 891
引用:
作者Totenkopf

柴田勝家在清洲會議後才迎娶阿市的
那時信長的葬禮都辦完了


大概吧,但是小說寫的卻是信長決定的= =

還有信長把長政父子的頭砍下來當酒杯用,
但是我看的卻是寫說他對於這兩個父子給予尊重
尤其是長政跟他老子都是切腹自殺,對於這種有武士精神的
因該不太至於做出太失禮的舉動= =?

無所謂反正都是戲劇,我也不想太講究= =
舊 2008-10-04, 10:10 AM #49
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shiori531離線中  
fuji
Basic Member
 

加入日期: Dec 2005
文章: 16
市姬是由信長決定改嫁柴田應該沒錯
當時秀吉的確哈的要命
(連竹中半兵衛都快被他煩死)
但有個最重要的人物卡在那裡
就是信長的正室濃姬夫人

由於八重寧寧肯下嫁給那時還名不見經傳
而且比起其他武將外表很不稱頭的秀吉
濃姬是重要的關鍵
她視八重彷彿女兒般愛護(其實兩人年紀並沒有差那麼多)
她當然不願意看到寧寧受委曲
因為如果信長真的把市姬給了秀吉
那寧寧本來正室的位置就得讓出
那對當初聽濃姬夫人的話
嫁給秀吉的寧寧怎麼都說不過去
所以在各種情況下
秀吉只有死心的份

還有一種說法
秀吉掌權後對於前織田家的子嗣
如信雄信孝都趕盡殺絕
有很大原因在於報復這一段恩怨

........小說家言往往加油添醋,聽聽就好不必細究
舊 2008-10-04, 10:32 AM #50
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fuji離線中  


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