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test543
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 92
引用:
作者absent
看了預告開始擔心這又是一窩蜂嗎?.....怎麼又是掺了一堆日文對白 ?......魏導的下一部片不也是抗日片?........這種已經知道悲慘下場的片子看了就心裡很沉重......票房當然也會有影響.....大家都有在歷史課本看過莫魯那道被日本人砍頭的照片吧.....

電影拍攝都要一段時間吧!兩部拍攝時間國片都還沒炒起來,1895應該不是跟著海角七號的模式走

有些書,有些電影的重點不是在結局,過程才是回味再三的

只是這部1895不知上映後會是怎樣?是跟過去愛國抗日電影那樣把日本人都說成邪惡的嗎?:
     
      

此文章於 2008-11-04 11:58 PM 被 test543 編輯.
舊 2008-11-04, 11:55 PM #41
回應時引用此文章
test543離線中  
濱崎步
Junior Member
 
濱崎步的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 日本福岡
文章: 757
引用:
作者test543
從頭至尾,我從沒有叫人只會沉溺於過去,而不放眼未來。
放眼未來是很重要,但重點是你前進的道路是否只是兜了個圈子。
先從你所謂的沒啥意思的歷史來談起,
你認為沒啥意思的意義就是不能幫助眼前的台灣。問題是你曾喜愛過的歷史就是一定要這麼功利性才算有意義嗎?讓我想到過去的歷史都只為帝王將相服務,而平民百姓的歷史卻是相對的少,這不就是過去那些歷史學者認為百姓歷史沒啥意思所造成的?說真的,如果早一點重視百姓的歷史,現在是否又是不一樣的社會?
你棄之彼屣的歷史會否又有改變未來的功用?


我一段一段回好了 歷史是我的最愛 也是最嚴肅的話題 不過我還是輕鬆回應
歷史是面鏡子 可以反映著人類的進步 也可顯示人類的各種道德退化
總之 算是照妖鏡
為何歷史學家只為帝王將相服務 因為苦讀歷史 鑽研歷史的人 並無法養活自己
這不是一般士農工商的商業技能
另外一般平民百姓又能如何保存歷史書籍
當洛陽紙貴的時候 平民百姓又能否負擔的起?
古時戰事又多 平民百姓也無法保護這些歷史記錄
所以到最後 都是各朝廷自己找人記錄歷史

而實際上也有很多野史 只是很多東西已經不可考
甚至保存的非常不完善 所以講到歷史 不能單純太單純的角度來看
要是你生存在那種戰亂時代 當戰爭燒到你的家鄉 你被迫逃命
你會選擇揹著書跑 還是拿些值錢的物品逃走?
所以你講的事情 實際上是很難達成

引用:
作者test543
以前的愛國電影固然有其用處,但別忘了這類電影的推手是誰?如果你鄙斥你所謂政治性參入的電影,試問為何過去的愛國電影你就能如此包容?它還演出你所謂日本人都是邪惡的情節,
更是愛國主義下的產物,這類電影誰又是從中獲得利益?那時誰又消費真正的歷史

當時國家正是處於國共內戰跟抗日戰爭之後
如果不拍這種片 怎能激勵人民上戰場作戰?
就像美國對上第三世界國家
你覺得哪方是邪惡的? 真的都是第三世界的錯 還是美國的錯?
不過現在已經是21世紀 台灣已經沒有國共內戰 更沒有抗日戰爭
你都會看攻殼機動隊了 你也應該知道日本早已不復往昔
所以這些歷史有很大的意義嗎? 有很大的幫助嗎?

而台灣只有不斷鬥爭的族群意識問題
現在台灣人最大的問題就是 總是有過去時代的陰影
而某些人會常常拿這些陰影來做炒作
好像台灣人總是過得很悲哀
但真的歷史學者並不會在意這些事情
能做的事情就是忠實記錄
而不是把自己的情感情緒都記錄在期中
這樣反而很容易讓事情失焦或是扭曲
所以我說當在介紹作者的時候
很明顯就出了這個問題

引用:
作者test543
再來說說炒作歷史
請先談談台灣的歷史究竟是何時才算被重視,只因某政黨上台,就說台灣的歷史是被炒作
不如先談談台灣過去的歷史誰又刻意壓抑?黃興重要,吳湯興就不重要?那過去只宣揚神州歷史的政府算不算從中獲取政治上的最大利益?更何況台灣的種族問題只是因為某政黨刻意炒起嗎?種族問題一直存在,不是嘴巴不談就沒有種族問題。這種無心的一句戲言:我把你們當人看,算不算一種根深蒂固的種族歧視?而這種歧視不也是因為過去輕忽沒有啥意義的歷史所造成的?相反地,若能認清歷史,是否能走向更公義的未來?
而1895這部電影也只是表達台灣過去歷史的一部電影,相對於拍攝神州歷史題材的電影而言,
拍攝台灣歷史的電影數目卻相對的少了許多,就只是這樣一部電影,未上映就先被人戴有色眼鏡去批判?不懂神州歷史電影的拍攝就不是炒作,三國電影也拍了一堆,唯獨這部1895就活該討罵,而且還沒上映。

這點我超清楚
我是在台南這種地方求學長大
在我成長時期 完全沒人重視過歷史的發展
直到某人的當選之後 才開始整個扭轉歷史的重要性
三國的電影 拍了很多部 當然不會有人抗議
你還找的到劇中人的後代嗎?
離現在有多久遠了
大家也是最多當故事看看而已
就算光榮弄的真三國無雙 人物都變成日本人 甚至SOD拍成三國***
也沒人會抗議 因為那個實在離我們太遙遠了

如果有類似1895的作品上映 實際上爭議還是很大
是好是壞 歷史還是很難評功過
有的人還是很討厭日本人 有些人卻對當時的日本統治讚譽有加
有時候看看最綠的民視或是三立 還有人說以前日本統治好

而且看你一直提到神州 很不難聯想你本身就帶有一定的政治色彩
(我第一次看到有人一直以神州這個名詞來去稱呼 就像DPP喜歡用支那來稱呼中國一樣)
種族議題談了八年 請問有解決嗎?
還不是越來越亂 也沒和諧過
倒不如多用別的方式來想辦法融合大家
而不是一直在互扯大家的傷口
你看228談了幾年
二戰慰安婦的事情談了幾年
戰爭的傷口 明知道就不要在傷口上灑鹽
那對一個歷史學者 或是愛好者 都不是道德的行為

引用:
作者test543
再談談另一部電影,梅爾吉勃遜拍的英雄本色,它挑起種族仇恨嗎?格局只侷限於歐美國家嗎?

這年代久遠 歷史早已下了註解
所以拍攝起來不容易引起紛爭

引用:
作者test543
回應你發言的最後一句,你真以為有google和youtube就不容易消滅別人的文化嗎?首先地球上有多少國家網路發達?再來你真以為網路發達的國家,其文化就不易消滅?看看攻殼機動隊吧!

攻殼機動隊我沒看過 不過那一定不是很實際的做法 畢竟是動畫
難道我也要舉鋼彈00武力介入的事情來談台灣的亂像處理的可行性?
我也是很想談XDDDD
洛克昂:你們對這世界很滿足嗎,我可是討厭到不行

更何況現在的文化 網路儼然成為其中之一
也不少台灣人貢獻其中 更是各大網路公司的股東或是董事
除非全殺光光吧 不然真的難以抹滅

引用:
作者test543
更何況沒有什麼力量比民眾盲目向前而屏棄過去的文化來的強大

我倒覺得現在有很大的力量驅使我屏棄過去的文化來向前行
如果你有出國 或是常跟外國友人交流
你會發現 台灣人很多人自以為是的信仰
在整個世界看來是為不足道的

引用:
作者test543
最後想說的是,如果網友只是因為不喜歷史被炒作而反感,那我可以諒解。若是因為政治意識而先入為主的排斥,為反對而反對,那我以上這些話永遠也入不了你眼,白打了

如果你想繼續討論,討論方向請不要採取翹翹板的討論模式
如我之前就說,我並沒有一昧緬懷過去,不叫人向前看,為何你的回覆卻是把我的話推往極端?

政治意識而先入為主的是這齣戲
作者本身政治立場(偏綠)
演員之一吳定謙又是吳念真的兒子(很綠)
贊助商民視(超綠)
立場早就不平衡的狀態下
很難看的到一齣想法立場全面中立的戲劇

我並沒有把你的話推往極端 而是把這齣戲的本質點了出來
並且說出我這幾年的感慨

要是真的重視歷史 我在台南求學時怎麼半點都感覺不到...
還覺得好像自己讀的是大家最漠不關心的東西
 
舊 2008-11-05, 12:06 AM #42
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濱崎步離線中  
saytocar
Basic Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 11
引用:
作者濱崎步
我一段一段回好了 歷史是我的最愛 也是最嚴肅的話題 不過我還是輕鬆回應
歷史是面鏡子 可以反映著人類的進步 也可顯示人類的各種道德退化
總之 算是照妖鏡
...



我覺得濱崎步大姊先入為主了......
如果用大姊的思考模式....來個誇張的比喻

如果我討厭日本人...日本人欺壓過台灣人(也屠殺過中國人)比台獨深綠份子可惡.......
這樣是不是代表我不喜歡日本人...日本人拍的片都不好看呢??
......所以我就不看了呢??

學ㄚ扁語氣.........看片真的有那麼嚴重嗎?????

1895拍的不是很用心嗎??
1895的音樂不夠動聽嗎??
1895的攝影不夠優美嗎??
1895的愛國情操沒有嗎??
1895的劇情是搞台獨嗎??
1895的愛台灣錯了嗎??........愛台灣這樣是錯了嗎???
舊 2008-11-05, 12:37 AM #43
回應時引用此文章
saytocar離線中  
zyyang
Advance Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 桃園
文章: 328
To 濱崎步
一語點醒"駑鈍"人,難怪我從官方部落格點出去又到了另一個綠油油的部落格,看完該部落格後,心中有個大問號,但怕問了後,以我"駑鈍"的歷史資質,可能又是......。如果您有空的話,幫忙解答一下,謝謝。
文中提及當初來台灣的是「合法」的日本政府官員及軍隊,他們愛台灣的心不惶多讓;但是這些客家英雄又是喪命於這些「合法」的日本政府官員及軍隊手中。歷史或許很難三言兩語道盡,但該事件的公道總可以釐清吧?我簡單的頭腦實在想不出其主旨要表現什麼〈唯一可確認的是落跑的清國高官是混蛋〉?這段歷史是要我們記取些什麼?我已經錯亂了。

此文章於 2008-11-05 01:07 AM 被 zyyang 編輯.
舊 2008-11-05, 01:05 AM #44
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zyyang離線中  
zyyang
Advance Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 桃園
文章: 328
該文章另外給我的感覺是:美化日本人,而將客家英雄的犧牲,歸罪於一百多年的之那X,並聯結到60年來到台灣的之那X。我對日本人無任何意見,也很喜歡田中千繪,只是很疑惑,這樣的作法不會讓另一群人不愉快而影響票房嗎?今天你要讓人家認同你的想法,不是應該在感動之餘而欣然接受嗎?甚至你還有不錯的票房收入,繼續說你的第二個、第三個...想法。
舊 2008-11-05, 01:48 AM #45
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zyyang離線中  
A專
Regular Member
 

加入日期: May 2005
文章: 51
其實我對這部片子還蠻期待的.
因為個人很好奇片子整體的處理, 和現今歷史學界普遍認可的理解, 其差距大概有多少?
因為分辨影片跟史實的差異, 向來都是我生活上的樂趣之一.

不過說實在的,
連Discovery頻道這種還會求教專家的影片製作, 都還會出現一些問題,
像這種一般的影視戲劇要做到忠實的呈現, 就戲劇電影史上的諸多前例來看, 恐怕不太容易.
反正這部影片的本質就是戲劇, 冀望它對於歷史有著相當正確的敘述,
只能期待從導演編劇到服飾道具負責人員, 都有著良好的歷史背景知識.
但一般而言, 這實在是不太容易達成的條件.

另外, 對於前面幾位網友們的討論, 有一些話想說.
幾位要討論歷史無所謂, 個人自由.
不過由於有提到"歷史學家"這個名詞,
請容我問幾句, 請問你們是不是歷史所畢業?有沒有在歷史學的學術期刊上發表過研究論文?
並且有沒有仔細地唸過史學概論,史學方法論,中國史學史,西洋史學史?
如果沒有, 請盡可能地不要裝作自己懂歷史學家, 懂歷史學, 懂史學史.
因為對於從事這一行的人來說, 你們製造出的所謂"歷史學家"以及"歷史學"的形象,
其實是很讓真正從事這個工作的人感到困擾的. 特別是在教學與演講的時候.
不過, 願不願意聽進上述這些話, 當然也是你們自由就是了.
舊 2008-11-05, 02:30 AM #46
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A專離線中  
alpha
Power Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: 天母
文章: 557
放下? 遺忘? 年代不夠久遠, 無法蓋棺論定?

難怪中國人這麼度爛日本人, 因為日本人對於過去的作為, 也是選擇了"淡化->遺忘->否認"的作法. 不要再那邊假歷史學者的口吻了, 與其假道學, 我還寧願看到過去發生的事情一直被消費與解剖. 信不信由人, 起碼不會像日本人那樣"自清"到連下一代遺忘了.

希特勒都有人拍啦, 1895沒有那種條件嗎? 贊助商與演員這也要挑? 那好萊塢八大片商的片, 是不是也要用反美帝的理由塞回去?

不喜歡一邊政治立場的論述, 那也可以請另外一邊來換個角度說阿. 你看KMT拍孫中山/老蔣, 老共也拍阿! 比較之下才好玩. 嫌228受難立場講多了, 那藍色那邊也可以拍部同年代外省人的心境阿~ 他們死的人也不少, 也是可以拍得很慘烈好不!
舊 2008-11-05, 07:49 AM #47
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alpha離線中  
zyyang
Advance Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 桃園
文章: 328
國民黨宣傳片醜化的是日本軍人及中國軍人,就我的觀影經驗,沒有醜化日本平民。共產黨宣傳片醜化的是國民黨軍人,沒有醜化當時國民黨統治的中國平民。影片受出資者影響在所難免,美國電影多的是這樣的片子,但美國電影包裝得很好。我沒有看過這部電影,無法說出其是否有受影響;就算有的話也是好事一件,民主社會可貴的地方就在她有多元聲音。但我不能理解的地方是,有必要在宣傳階段就將連結連到意識鮮明,甚至出現「支那X」字眼的地方嗎?少了一群聽你說故事及想法的人,不可惜了點嗎?
舊 2008-11-05, 09:23 AM #48
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zyyang離線中  
ab3333
Regular Member
 
ab3333的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
文章: 83
引用:
作者zyyang
有必要在宣傳階段就將連結連到意識鮮明,甚至出現「支那X」字眼的地方嗎?少了一群聽你說故事及想法的人,不可惜了點嗎?



請問宣傳網頁在那裡??
出現「支那X」字眼的網頁在那裡??

有點好奇說.........
__________________
永遠的名模 ------ Estella Warren
舊 2008-11-05, 09:46 AM #49
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ab3333離線中  
zyyang
Advance Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 桃園
文章: 328
1樓就有線索,從官方部落格「寫得太好」連出去,再往下捲軸,仔細看就找得到。當然這個字眼不是格主自己寫的,但消極方面沒有制止,回應也有些巧妙。
舊 2008-11-05, 10:06 AM #50
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zyyang離線中  


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