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orcish
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 熱火爐
文章: 2,289
你口中的年薪在鄉民眼中只能算是他的月薪..

引用:
作者Adsmt
台灣外商的菜鳥起薪還滿高的,台清交成電資的,我聽到幾個例子都是六萬起跳。
我一個朋友的同學,成大電機碩士,一畢業進「世界知名的外商 IC 設計公司」, 起薪六萬五。
至於五年資歷的話,我想會高得多,我有一個學長在外商,據說年薪有 180萬,只是不知道年資幾年。
至於本土公司,幾間有名敢發的 IC 設計公司,我想股票都是讓人領到開懷大笑的,但分紅費用化後會影響多少,我就不知道了。
如果真要拿前段人材來比,大陸和台灣其實還有一段差距。
     
      
__________________
舊 2008-09-14, 11:02 AM #41
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orcish離線中  
cqlin25
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 45
我幾年前在上海時,碰巧就在一個聚會中討論過這個問題

我的"好"朋友是海龜的,高中就送出國了
不知道為什麼,她的朋友大部分不是海龜就是外國人(所以聚會裡英文滿天飛)
在台灣除非很熟的同學,否則大家很少討論薪水的,頂多也大概一個等級
可是面對這群第一次見到的人,就被逼著與他們討論台北上海的薪資問題

除非大家都在唬爛,在場的人第一份薪水大部分是五千到八千RMB
老實說當場我很震驚,因為我沒料到會這麼高
回去之後我就很想知道我那些大陸同事的薪水
在我的旁敲側擊之下,雖然沒有明講,但我大概估計本公司沒出過國但知名大學畢業生應該也有三四千,國外回來的碩士應該有五六千以上

以彼上駟對下駟,我們很有得一拼
但可怕的是他們上駟的人口搞不好比我們下駟還多

不過城鄉差距真的很大
洗腳妹就跟我抱怨說他在家鄉的薪水只有六百一個月,所以才到上海來
 

此文章於 2008-09-14 12:29 PM 被 cqlin25 編輯.
舊 2008-09-14, 12:26 PM #42
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cqlin25離線中  
zoshn
*停權中*
 

加入日期: Aug 2008
文章: 5
引用:
作者Adsmt
其實這只是你對台灣電子業的刻板印象

Acer, ASUS 在歐美可是第一級的品牌大廠,前些日子 Apple 不是才歡慶終於在美國市場打敗了 Acer, 如果 Acer 不強,Apple 還需要將其視為敵手?

在歐洲市場 Dell 根本就是被 Acer 打假的,去年市佔全球排名,Acer 也是世界第三(次於 HP, Dell)

如果 ASUS 不強,怎麼 ASUS 推個 EEEPC 就把國外大廠嚇得屁滾尿流,大家一起搶低價電腦市場?

電子業的上下游排名也不是你說的那樣,最上層的 IC 設計,隨隨便便都嘛三、五成以上的毛利,聯發科更是超過五成。
當然像鴻海這種純代工廠的,就只有三、五趴的毛利。

同樣是代工,台積聯電的晶圓代工,等級硬是和沒技術性的鴻海差一大截。晶圓代工不是隨隨便便的人就是可以進來玩的,台積身為世界晶圓代工一哥可不是代假的。

削價競爭現在早就不是台灣的專利啦,國外大廠還不是也跟你猛玩,最好的例子...




ACER為什麼排名不錯
很簡單的道理"便宜"
(之前新聞有報導問一位加拿大民眾問為什麼買ACER,答覆是沒看過這品牌,便宜就買)
為什麼ASUS的EEEPC賣不錯
很簡單的道理"便宜" (難不成賣的好是因為品牌好,或是EEEPC性能好?)
(我公司就幫ASUS製造某項周邊,價格被壓到快不行且ASUS付款時間不固定,大廠姿態)
便宜的下場就是沒利潤,員工也沒得加薪
10年沒加薪了

至於說技術,台灣真的有技術可言的廠商有幾家?每次一堆人說研發科,台積電
除了這幾家大家都舉不出其他的
連我老師也說"台灣根本不是科技國家,只是代工國家"

殺價問題
國內外都一樣,但是國外殺到一定價格後就不會再殺了,
國內殺的兇了,我公司第一批給ASUS的貨算一算還賠.......

出社會到現在10年多,天天看到這種現象,都見怪不怪了
舊 2008-09-14, 01:56 PM #43
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zoshn離線中  
alpha
Power Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: 天母
文章: 557
1. 你提的Acer/ASUS/台積電都很不錯, 但除了台積電真的是世界級的之外, 雙A所掌握的關鍵技術與量, 都還離第一級品牌大廠有很大的距離. 其他台廠就更不用講了. (EEEPC的確是不錯的idea, 但終究靈感來自於百元筆電計畫, 原創度要打折扣. 再說技術門檻也不高) 你看DELL/HP/SONY轉單換代工廠, 都被業內看作大消息, 反之Asus/Acer的類似新聞卻遠不及以上的被注重.

2. Apple在美國的PC市占率本來就不高, 過往都是個位數左右. 即便Acer在銷售量上贏Apple, 其他方面依舊還是遠遠不及.

其實說實話的, PC/Laptop的組裝與研發, 以現在產業而言, 真的不算難的. SONY可以做, 倫飛也可以做, 沒什麼太稀奇的. 但真正的創新模式(如DELL的直銷起家)與品牌(如SONY/Apple)卻是需要更多的能量與改變.

你看台灣媒體每天吹捧X海, 卻不知那種死海模式, 害慘了台灣電子業與製造業: 有理想與抱負的沒人注意(如Acer當年的龍夢), 市占率高但技術門檻低的反而被吹捧...

引用:
作者Adsmt
其實這只是你對台灣電子業的刻板印象

Acer, ASUS 在歐美可是第一級的品牌大廠,前些日子 Apple 不是才歡慶終於在美國市場打敗了 Acer, 如果 Acer 不強,Apple 還需要將其視為敵手?

在歐洲市場 Dell 根本就是被 Acer 打假的,去年市佔全球排名,Acer 也是世界第三(次於 HP, Dell)

如果 ASUS 不強,怎麼 ASUS 推個 EEEPC 就把國外大廠嚇得屁滾尿流,大家一起搶低價電腦市場?

電子業的上下游排名也不是你說的那樣,最上層的 IC 設計,隨隨便便都嘛三、五成以上的毛利,聯發科更是超過五成。
當然像鴻海這種純代工廠的,就只有三、五趴的毛利。

同樣是代工,台積聯電的晶圓代工,等級硬是和沒技術性的鴻海差一大截。晶圓代工不是隨隨便便的人就是可以進來玩的,台積身為世界晶圓代工一哥可不是代假的。

削價競爭現在早就不是台灣的專利啦,國外大廠還不是也跟你猛玩,最好的例子...
舊 2008-09-14, 02:50 PM #44
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alpha離線中  
扶桑遊人
*停權中*
 

加入日期: May 2008
您的住址: 憧れた花の都、 大東京
文章: 5
引用:
作者cqlin25
洗腳妹就跟我抱怨說他在家鄉的薪水只有六百一個月,所以才到上海來

洗腳妹太難聽了,叫沐足妹吧!
當然也有SN,KF,FL等
舊 2008-09-14, 05:17 PM #45
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扶桑遊人離線中  
碧海白沙
Silent Member
 
碧海白沙的大頭照
 

加入日期: Feb 2007
您的住址: 法国
文章: 0
引用:
作者cqlin25
我幾年前在上海時,碰巧就在一個聚會中討論過這個問題

我的"好"朋友是海龜的,高中就送出國了
不知道為什麼,她的朋友大部分不是海龜就是外國人(所以聚會裡英文滿天飛)
在台灣除非很熟的同學,否則大家很少討論薪水的,頂多也大概一個等級
可是面對這群第一次見到的人,就被逼著與他們討論台北上海的薪資問題

除非大家都在唬爛,在場的人第一份薪水大部分是五千到八千RMB
老實說當場我很震驚,因為我沒料到會這麼高
回去之後我就很想知道我那些大陸同事的薪水
在我的旁敲側擊之下,雖然沒有明講,但我大概估計本公司沒出過國但知名大學畢業生應該也有三四千,國外回來的碩士應該有五六千以上

以彼上駟對下駟,我們很有得一拼
但可怕的是他們上駟的人口搞不好比我們下駟還多

不過城鄉差距真的很大
洗腳妹就跟我抱怨說他在家鄉的薪水只有六百一個月,所以才到上海來

上海我不暸解,但北京我很熟,在這種大城市,海龜起薪五千到八千很正常,少于這個數目誰還願意回國呢?呆在國外打打工掙得還比較多。

你們覺得這個數目高,其實在北京生活起來并不輕鬆,三圜以內小小一間公寓的月租就是兩三千人民幣,要是工作忙常吃外賣,月薪五六千的人只是“月光族”罷了。

象我在國外有點工作經驗的,如果有北京上海的機搆要聘我,月薪低于一萬人民幣我是不會去的,而且我并沒多要,只是針對消費水平而言。

誠然,很多民工、打工妹每月只掙一兩千人民幣,但還是能呆在北京,盡管吃得差、住得差,因為他們在傢鄉生長的條件很差,不會有落差感。大陸所以有“城市象歐洲,農村象非洲”之說。
舊 2008-09-14, 07:41 PM #46
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碧海白沙離線中  
Adsmt
Golden Member
 
Adsmt的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,765
引用:
作者alpha
1. 你提的Acer/ASUS/台積電都很不錯, 但除了台積電真的是世界級的之外, 雙A所掌握的關鍵技術與量, 都還離第一級品牌大廠有很大的距離. 其他台廠就更不用講了. (EEEPC的確是不錯的idea, 但終究靈感來自於百元筆電計畫, 原創度要打折扣. 再說技術門檻也不高) 你看DELL/HP/SONY轉單換代工廠, 都被業內看作大消息, 反之Asus/Acer的類似新聞卻遠不及以上的被注重.

2. Apple在美國的PC市占率本來就不高, 過往都是個位數左右. 即便Acer在銷售量上贏Apple, 其他方面依舊還是遠遠不及.

其實說實話的, PC/Laptop的組裝與研發, 以現在產業而言, 真的不算難的. SONY可以做, 倫飛也可以做, 沒什麼太稀奇的. 但真正的創新模式(如DELL的直銷起家)與品牌(如SONY/Apple)卻是需要更多的能量與改變.

你看台灣媒體每天吹捧X海, 卻不知那種死海模式, 害慘了台灣電子業與製造業: 有理想與抱負的沒人注意(如Acer當年的龍...

你搞錯了我的論點,我對台灣電子業的分法是:
1. 品牌:Acer, ASUS, HTC...
2. 技術:聯發科、雷凌、晨星、聯詠、瑞昱、原相....等台灣 IC 設計主要大廠;還有台積、聯電晶圓代工。
3. DRAM, 面板:友達、奇美、力晶......
4. 代工、封測...等等其他:鴻海、偉創、仁寶、矽品......

其中 1 比較像 Dell/HP/Sony, 以品牌支撐,說實在 Dell 也沒什麼技術,他本身就是業務起家。Acer 雖然有研發單位,但其實......他們主打的是品牌,不是研發(我在裡面的同學說的... ), 當然雙A品牌價值還無法和 Dell, HP 相提並論,但不可否認他們已經是國際知名大廠之一。

2 就比較像 NV, Broadcom 這種以技術取勝的 IC 設計公司,前面提過,這類公司毛利超高,隨便都三、五成以上。台灣也不乏某些領域的佼佼者,例如中國白牌手機,DTV 晶片霸主聯發科(最近 GPS 也準備進軍世界市廠)、LCD 驅動 IC 世界前三的聯詠、音效晶片一哥瑞昱、國內無線網路IC設計龍頭雷凌....當然台灣還沒有像 NV, Broadcom, Intel...這種技術先驅者,但至少台灣 IC 設計並非沒有技術。至於台積、聯電不多談,聯電高層應該要能自己約束一下,不要一天到晚被搜查,不然只會愈來愈慘,哪天說不定會輸給中國中芯或新加坡的特許。

3 DRAM, 面板,大概介於 2, 4 之間,有技術性,但取代性也高,所以 DRAM 才會面臨崩盤,接下來面板業也有可能步入 DRAM 後塵,只能說時也命也。

4 代工、封測....不提了,毛利三、五趴的鴻海,盈收幾千億很帥很猛很強很厲害,結果成本佔超過 95%, 很多人根本不把鴻海當電子業,就算要,也要加個代工--電子代工業。但我個人認為,應該還要再加爆肝--電子代工爆肝業。
舊 2008-09-15, 02:59 AM #47
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Adsmt現在在線上  
Wonderer
Power Member
 
Wonderer的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: Taichung
文章: 664
引用:
作者zoshn
ACER為什麼排名不錯
很簡單的道理"便宜"
(之前新聞有報導問一位加拿大民眾問為什麼買ACER,答覆是沒看過這品牌,便宜就買)
為什麼ASUS的EEEPC賣不錯
很簡單的道理"便宜" (難不成賣的好是因為品牌好,或是EEEPC性能好?)



首先回應一下樓上的ADSMT兄,您不用多費唇舌
這位仁兄的回應很明顯是層次不夠,看不懂你的意思
所以他還是照著他的想法來回應你

EEPC「只是因為便宜」就可以嚇得一堆大廠連忙跟進?
有種東西叫做產品定位
有種東西叫做價格功能比
一件產品的成功不是只有便宜就可以
如果真的這麼單純就好囉...
__________________
製作個人頭像
我的個人頭像...隨便配就很像...長的大眾臉的悲哀...

此文章於 2008-09-15 05:22 AM 被 Wonderer 編輯.
舊 2008-09-15, 05:18 AM #48
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sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者碧海白沙
你們覺得這個數目高,其實在北京生活起來并不輕鬆,三圜以內小小一間公寓的月租就是兩三千人民幣,要是工作忙常吃外賣,月薪五六千的人只是“月光族”罷了。

難怪台北人幾乎都是月光族...
__________________
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舊 2008-09-15, 05:35 AM #49
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sutl離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者碧海白沙
上海我不暸解,但北京我很熟,在這種大城市,海龜起薪五千到八千很正常,少于這個數目誰還願意回國呢?呆在國外打打工掙得還比較多。

你們覺得這個數目高,其實在北京生活起來并不輕鬆,三圜以內小小一間公寓的月租就是兩三千人民幣,要是工作忙常吃外賣,月薪五六千的人只是“月光族”罷了。

象我在國外有點工作經驗的,如果有北京上海的機搆要聘我,月薪低于一萬人民幣我是不會去的,而且我并沒多要,只是針對消費水平而言。

誠然,很多民工、打工妹每月只掙一兩千人民幣,但還是能呆在北京,盡管吃得差、住得差,因為他們在傢鄉生長的條件很差,不會有落差感。大陸所以有“城市象歐洲,農村象非洲”之說。


沒錯沒錯, 我幾個中國同學朋友根本就不願意回國.
他們的回答也很簡單, 加拿大的生活環境是金不換.

其實白沙網友講得也對也不對, 北京或上海的鬧區還是可以找很普通的消費.
有人規定你上館子吃牛肉麵? 路邊不過13~15RMB吧, 就是這個道理.

我出差的時候, 常常是吃路邊的小炒, 什麼鴨腸子都會嚐一下.
不過這種吃法, 多少還是要注意店家(其實就炒菜的那個跟端菜的)手腳乾不乾淨.

中國的餐廳也是很貴的!! 杭州的香格里拉, 附近的天外天/樓外樓之類.
但說一句實話, 味道絕對沒有比較好.
-------------------

回主題, 為什麼你會說差? 而我去看中國同事(月掙1500RMB)的家卻覺得還好?
因為我去看的時候, 直接看硬體設施, 然後盡量不要看之後的人為結果.
問題出在人身上!!! 房子建得還好, 水電也規畫得還好, 外面的馬路也還好.
越裡面就越髒越臭, 問題在廚房, 在臥室, 在他們的客廳跟前院(堆垃圾).

因為在中國, 有錢過一段時間的人跟一直都過得很貧苦的人對社會環境整潔的認知差異大.
台灣不是沒有這種現象, 只是差異沒那麼大. 只是這些比起加拿大, 卻又是差很多了
舊 2008-09-15, 07:03 AM #50
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Earstorm-2離線中  


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