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ultraegg
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加入日期: Feb 2001
您的住址: w965j/ g4
文章: 405
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Originally posted by avboy
雖然那台" PC " 不會很貴. (拿來當PC看的話)
但是拿來當遊戲機的話....
還是很貴... 我寧可令我的PC更多工...
也不願意花錢再去買個 PS2 or XBOX .
最好的情況就是 PS2 & XBOX 都收手不幹.
然後專心開發PC Game.
以現在的PC運算能力, 絕對是可以充當一個強力平台的!!

沒錯!在你我的面前,PC的運算能力的確強大,但是有一點也是不能忘記的--PC是個開放性的架構,你我面前這台同樣在執行著OS,瀏覽器的機器可能是mac或intel,amd,via,sis...etc.的晶片組合,加上每個人不同的作業系統,不同的介面卡,每一個部分都是影響程式執行的問題所在,簡單說就是無法"最佳化"啦!這還沒考慮到其他文書用機器是否有同樣的執行效能!!"向下相容"可說是個極沉重的負擔的!!
而遊樂器,在它封閉的架構底下就單純多了,設計者面對的只有如何針對這個平台做最有效的發揮,應用...所以呢,理想情況之下大家的PC都有相當的能力,設計者可以在最小的限制底下開發最好的東西,但是在客觀環境之下"遊樂器"還是有它存在的必要性的~
     
      
舊 2002-02-20, 10:29 AM #41
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ultraegg離線中  
schummy
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加入日期: Jan 2001
您的住址: taiwan
文章: 239
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Originally posted by ultraegg

沒錯!在你我的面前,PC的運算能力的確強大,但是有一點也是不能忘記的--PC是個開放性的架構,你我面前這台同樣在執行著OS,瀏覽器的機器可能是mac或intel,amd,via,sis...etc.的晶片組合,加上每個人不同的作業系統,不同的介面卡,每一個部分都是影響程式執行的問題所在,簡單說就是無法"最佳化"啦!這還沒考慮到其他文書用機器是否有同樣的執行效能!!"向下相容"可說是個極沉重的負擔的!!
而遊樂器,在它封閉的架構底下就單純多了,設計者面對的只有如何針對這個平台做最有效的發揮,應用...所以呢,理想情況之下大家的PC都有相當的能力,設計者可以在最小的限制底下開發最好的東西,但是在客觀環境之下"遊樂器"還是有它存在的必要性的~


ultraegg說的是,
如果要相容性最好,
那就用純軟體去算,
連什麼3D now, SSE, SSE2都不用,
當然,什麼T&L, Vertex Shader, Pixel Shader也都不用,
那保證每台電腦都能玩,
哈哈,這樣遊戲的畫面可能會退步十年
 
舊 2002-02-20, 10:45 AM #42
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斯 文
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 台中
文章: 522
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Originally posted by CCRen
雖然有點兒離題,不過我也想插個嘴

前天晚上,我跟我朋友閒著無聊,去逛饒河街夜市
看到有賣那種幾百合一的遊戲機,你知道的,就是一堆任天堂的老遊戲
想想,還滿懷念以前的時代

玩GAME的目的是什麼?無非就是讓自己高興一下
以前,唸書唸累了,拿出紅白機,打打瑪利兄弟,打打1942
或是找朋友打場對戰的棒球,就可以得到快樂

現在看看這些功能超強的主機
畫面很棒,效果很炫,功能很多,價錢很貴
能讓人得到更多的快樂嗎?
我不知道,我買不起這些超高檔的主機
但我很懷念當年那種單純的快樂.........

嗯....有同感!!
現在玩遊戲,最重視的還是趣味性
之前玩了太十,特攻神諜2
卻比不上當時在SFC時,悟空打出龜派氣功的感動
更比不上熱血高校裡,用七步旋風球打的人繞著地球轉的高興
真懷念啊~~~
__________________
阿母啊~哇系戴哈生囉~!

白癡猜謎:多芬.麗仕.莎宣.潘婷.....哪一家比較有錢?
舊 2002-02-20, 10:46 AM #43
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vms
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加入日期: May 2001
文章: 238
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Originally posted by shady


VR快打4....
今天我在有樂GAME館前...
有一台NGC和一台PS2
NGC放任天堂明星大亂鬥
PS2放VR快打4

唉....PS2的鋸歯時在太嚴重了....不知道能不能開的8X的FSAA^^?
NGC那款GAME幾乎沒看到鋸齒耶....
是ATI的晶片強嗎@@?



其實不管 DC, XBOX, 或其他遊戲機, 沒有一台的畫面不會有鋸齒的, 因為這本來就是正常的現象, 但 PS2 的情形不一樣, 因為 PS2 就是差在那個 4MB 的顯示記憶體不足, 以致於必須要用 640 x 224 交錯式的掃描畫面 (VF4 就是這樣), 才會產生那種類似鋸齒狀的現象, 所以這也不是因為其他主機使用 FSAA 而 PS2 沒用的結果. 當然使用 FSAA 可以改善這種情形, 但是顯示記憶體已經不夠了, 哪還有空間去開 FSAA? 不過廠商摸久了總也會想出一些其他的辦法, 從 RR5 讓人注意到這種情形之後, 有的遊戲會用模糊的效果來 降低這種情形, 如 The Bouncer (保鑣). 現在有些新的遊戲就使用了 640 x 448 非交錯掃描的畫面, 因此鋸齒的程度減輕了許多, 如 TK4 (鐵拳四代). 等 PS2 的 TK4 上市之後, 可以比較一下 VF4 和 TK4 的鋸齒程度.
舊 2002-02-20, 07:47 PM #44
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vms
Major Member
 

加入日期: May 2001
文章: 238
XBOX 的畫面勝過 PS2, 本來就是不爭的事實, 看過的人都會同意. 不管 Tom 這篇裡面有多少主觀的成分, 他並沒有扭曲事實, 所以也不必說他偏袒 XBOX, 或幫微軟宣傳. "Already the games in Day One are more attractive than on the PS2" 這段話的第一句已經很清楚的說是 "On the graphics side", 就算中文版的翻譯也很忠於原文. 遊戲好玩與否是另一回事 (不過 XBOX 目前已經有很多好玩的遊戲), 因為 Tom 開的是硬體評論網站, 不是遊戲評論網站, 所以他的文章當然要以硬體方面的測試比較為主.
舊 2002-02-20, 08:09 PM #45
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shung
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 台北
文章: 601
遊戲機要成功....遊戲軟體開發一定要多.當年PS就是這樣幹掉SS.軟體要多.那開發簡單的就比開發難的要多的多....看一陣子下去就知道了.基本上日本三大及SEGA都已經會在XBOX上發遊戲.也就是說亞洲玩家可以在XBOX玩到"日式"風格的遊戲.現在只是等史克威爾點頭而已.至於歐美遊戲商就別說了.XBOX的天下.

重點來了.假使你在XBOX上都能玩到PS2的招牌遊戲.那PS2還有什麼吸引力?...更何況在XBOX上還可以玩到畫質更好.更多的遊戲.網路功能更是XBOX的強項.....而且XBOX好像還比PS2便宜呢(國外).現階段還看不出XBOX侵吞市場的能力.因為剛出而已.過一陣子就知道了.

至於PS3.不管他的性能會有多強.開發經費會是致命傷.除非它像XBOX一樣走封閉式的PC架構.開發簡單多了.性能又好.XBOX要出2代的話難度絕對比SONY開發全新的架構簡單便宜的多.把NV2A換成GF5/6(例如)....把CPU換一下.記憶體換一下...OK....XBOX 2出來了.......性能可能又是前一代的好幾倍..............一樣開發簡單.移植遊戲容易.畫面又好.馬上就是一堆狗血移植遊戲....淹死你為止.......

商場競爭本來就是這樣了.我很喜歡SEGA..開發遊戲比SCE強多了.又好玩.還不是死在SONY手上.....應該說做軟體一流...賣硬體三流......

可是比爾可不是大川功.......這場仗有看頭了咧......基本上TOM說的沒錯.XBOX贏面比較大.但是我們玩家還能說什麼呢......
__________________
http://blog.roodo.com/shung6666/

歡迎來逛逛
舊 2002-02-20, 09:15 PM #46
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vms
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加入日期: May 2001
文章: 238
引用:
Originally posted by shung
遊戲機要成功....遊戲軟體開發一定要多.當年PS就是這樣幹掉SS.軟體要多.那開發簡單的就比開發難的要多的多....看一陣子下去就知道了.基本上日本三大及SEGA都已經會在XBOX上發遊戲.也就是說亞洲玩家可以在XBOX玩到"日式"風格的遊戲.現在只是等史克威爾點頭而已.至於歐美遊戲商就別說了.XBOX的天下.



PS2 已經出貨三千萬台, 早已立於不敗之地, 現在的問題是第二是誰而已. 大戰雖然才剛開始, 贏家卻已呼之欲出, 就是那個搶先起跑的. 任天堂或微軟也沒把打敗 PS2 當成目標, 因為在這代主機來說, 大概是不可能了.


引用:
Originally posted by shung
重點來了.假使你在XBOX上都能玩到PS2的招牌遊戲.那PS2還有什麼吸引力?...更何況在XBOX上還可以玩到畫質更好.更多的遊戲.網路功能更是XBOX的強項.....而且XBOX好像還比PS2便宜呢(國外).現階段還看不出XBOX侵吞市場的能力.因為剛出而已.過一陣子就知道了.



XBOX 能玩到 PS2 的招牌遊戲, 沒錯, 但問題是多久以後玩到? 鬼武者, Metal Gear Solid 2, Silent Hill 2, NBA 2K2, 哪個不是如此? 兩邊都有的遊戲, 多半都是先出 PS2 版, XBOX 版稍後再推出, 因為沒有廠商會放過 PS2 這塊大餅. 而玩過 PS2 版的, 大概很少人會再去買 XBOX 版的同一個遊戲, 除非有改頭換面的大幅進步. 因此光靠這點並不能提高 XBOX 的優勢. XBOX 要有獨佔的原創大作才有可能和 PS2 對決.


引用:
Originally posted by shung
至於PS3.不管他的性能會有多強.開發經費會是致命傷.除非它像XBOX一樣走封閉式的PC架構.開發簡單多了.性能又好.XBOX要出2代的話難度絕對比SONY開發全新的架構簡單便宜的多.把NV2A換成GF5/6(例如)....把CPU換一下.記憶體換一下...OK....XBOX 2出來了.......性能可能又是前一代的好幾倍..............一樣開發簡單.移植遊戲容易.畫面又好.馬上就是一堆狗血移植遊戲....淹死你為止.......




開發經費對 Sony 來說不是問題. SEGA 負債累累都能開發 DC 了, 更何況是 PS2 全球熱賣的 Sony. PS2 這次卡在 4MB eDRAM 的缺陷, 否則並不會比 XBOX 遜色. 而下次找上 IBM 合作的 CELL 到底會有什麼革命性的突破? 反正 Sony 也不急, 因為它現在只要以逸待勞, 穩紮穩打, 就可以守住江山了, 偶爾再放一些 PS3 的消息, 鞏固 PS 玩家的信心, 下次戰爭又是以衛冕者的姿態接受挑戰.

移植遊戲也不是 XBOX 的重點, 因為不管從哪邊移到 XBOX 的遊戲, 並不會帶動多少 XBOX 的銷售量. 使用 DirectX 做為 API 只是微軟想要掌控遊樂器版圖, 以及吸引 PC 上許多已經習慣 DirectX 開發工具的設計師為 XBOX 開發遊戲的手法. 至於 XBOX 或 XBOX2 的架構, 不妨可以看看一位 waterball 先生的文章, 相信可以學到不少東西.

當然我是很高興微軟加入戰局, 而且我也買了 XBOX. 因為少了微軟的遊樂器大戰, 就像三國中少了東吳一樣.
舊 2002-02-20, 11:36 PM #47
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iamckt
Regular Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 55
會不會有昭一日
微軟出個 WindowsXBOX,
讓使用者可以直接裝在一般PC上
專門只能玩XBOX的遊戲 (也就是進入畫面跟XBOX一模一樣)
雖然PC仍是個開放平台
但是至少少了一般作業系統所需的overhead...
少了一堆背景 service 等等
效率應該能有所提升

又可以跟原來OS並存
多重開機
等等優點

反正總有人會偷偷出XBOX模擬器
(之前好像有公司出 但是一出就被微軟告)
還不如微軟自己出 自己賺
(其實我想微軟要做出來 應該很容易才對)

如果一般家庭使用者 就去買XBOX
要不然有PC者 可以買 PC Suit Kit... (WindowsXBOX)
軟體可以不用賣貴 但是遊戲賣貴就有得賺了

當然硬體不同 driver也是很大的問題
不過或許微軟可以訂出一套簡單的規格
像是 NVidai 的都用同一種driver (本來好像也是如此)
ATI也提供另外一種driver ...
至於其他... 嗯.... WU... 說放棄又有點對不起那群使用者...
不過至少因為是透過硬碟載入OS
所以應該也滿容易跟新driver的(吧?)

============
嗯 新手發言
胡說八道...
舊 2002-02-20, 11:38 PM #48
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biker
Advance Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台北市,台灣
文章: 330
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Originally posted by ultraegg

沒錯!在你我的面前,PC的運算能力的確強大,但是有一點也是不能忘記的--PC是個開放性的架構,你我面前這台同樣在執行著OS,瀏覽器的機器可能是mac或intel,amd,via,sis...etc.的晶片組合,加上每個人不同的作業系統,不同的介面卡,每一個部分都是影響程式執行的問題所在,簡單說就是無法"最佳化"啦!這還沒考慮到其他文書用機器是否有同樣的執行效能!!"向下相容"可說是個極沉重的負擔的!!
而遊樂器,在它封閉的架構底下就單純多了,設計者面對的只有如何針對這個平台做最有效的發揮,應用...所以呢,理想情況之下大家的PC都有相當的能力,設計者可以在最小的限制底下開發最好的東西,但是在客觀環境之下"遊樂器"還是有它存在的必要性的~



小弟絕對同意您所說的「在客觀環境之下"遊樂器"還是有它存在的必要性」它的使用者和PC的使用者從遊戲環境的規劃上就有極大的差別,PC的環境要複雜的多,像是顯示卡的更新、CPU、RAM和硬碟等週邊的配合就不是站在一個固定不變的基礎上,軟體的設定更麻煩,除了安裝執行的問題以外,還有新修正的PATCH、遊戲本身的設定、網路環境等等…太多可能發生問題的環節,玩慣遊樂器的朋友看了會覺得討厭是難免的。
PC的平台有太多的因素無法做到最佳化是事實,恐怕做很多事,像是播放CD音質比不上CDPlayer,整合掃描機和印表機所作的複印工作效率較低…幾乎做什麼和專用機器相比都不夠「專門」。可是就因為這種「兼顧周邊相容性的缺點」,使得它有非常巨大的運用彈性,這是很有趣的事,拿個比方來說,最早用VOODOO3來玩Q3A恐怕在800X600 16BIT COLORS & TEXTURES就應該偷笑了,可是隨著以後換上更強的顯示卡和CPU等,這卻是可以「往上爬」的,到1024X768以上,32 BIT COLORS& TEXTURES 、甚至加入4XFSAA等,可以證明同一個遊戲的畫質品質往上提昇,要是遊戲廠商再用多一點心經營網路環境,像是釋出開發工具或其他的附加檔案,那可就更好玩了!玩者可以在這套平台上利用其他的技術資源,像是網際網路傳輸、利用更專門的其他應用程式來改寫遊戲內容、甚至不懂的時候藉著電子郵件向老手請教等等,這些數不盡的使用彈性足以彌補其不足而有餘,所以要讓大多數的PC GAMER跳到電視遊戲器的領域,在目前PC GAME高度發達的環境下,並不是件很容易的事,個人相信微軟出X-BOX應該也是沒有這種構想。
因為小弟也是PC GAMER,在看到了PS2和X-BOX在遊戲畫面的表現後,還是會比較喜歡X-BOX,理由是後者的畫面品質比較接近PC螢幕的高解析度畫面,但是這兩者的綜合評價牽涉了更多的因素,不能光以畫面來評斷,光是支援的遊戲數量PS2就夠多了!以後X-BOX會不會有更巨大的遊戲市場在目前來說還是不確定的,所以現在要買(MY GOD!要一萬七千多!)卻沒有很多現成的遊戲,似乎不太實際。
這兒倒有個夢想,假如以後的專用遊戲機可以提供比PC更高解析度的畫面品質,甚至一定程度的升級彈性(在預定三年的使用壽命中可以很方便升級核心配備二至三次),或許小弟會更認真的考慮採用,當然小弟這是在開玩笑,現有實用頂級的PC的CPU已達2.5Ghz以上,這個平台的速度及效率又提昇的很快,已經固定規格的電視遊樂器根本很難趕得上。
__________________
Biker
舊 2002-02-20, 11:55 PM #49
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shung
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shung的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台北
文章: 601
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Originally posted by vms



開發經費對 Sony 來說不是問題. SEGA 負債累累都能開發 DC 了, 更何況是 PS2 全球熱賣的 Sony. PS2 這次卡在 4MB eDRAM 的缺陷, 否則並不會比 XBOX 遜色. 而下次找上 IBM 合作的 CELL 到底會有什麼革命性的突破? 反正 Sony 也不急, 因為它現在只要以逸待勞, 穩紮穩打, 就可以守住江山了, 偶爾再放一些 PS3 的消息, 鞏固 PS 玩家的信心, 下次戰爭又是以衛冕者的姿態接受挑戰.

移植遊戲也不是 XBOX 的重點, 因為不管從哪邊移到 XBOX 的遊戲, 並不會帶動多少 XBOX 的銷售量. 使用 DirectX 做為 API 只是微軟想要掌控遊樂器版圖, 以及吸引 PC 上許多已經習慣 DirectX 開發工具的設計師為 XBOX 開發遊戲的手法. 至於 XBOX 或 XBOX2 的架構, 不妨可以看看一位 waterball 先生的文章, 相信可以學到不少東西.

當然我是很高興微軟加入戰局, 而且我也買了 XBOX. 因為少了微軟的遊樂器大戰, 就像三國中少了東吳一樣.


您說的沒錯.可是SEGA硬體也撐不下去了.........對企業來說.賠久了如何對股東交代?放諸四海此理皆通.PS2賣了3千萬台.現階段是贏家.當年一開始時SS又何嘗不是贏家?還不是給PS幹掉了.何況SONY也是打落門牙和血吞.這3千萬台是賠錢的.而且移植遊戲對平台來說是蠻重要的.尤其對未入手任何一款遊戲機的買家而言.雖然有很多移植版移植度令人吐血.但也有很多移植遊戲是比原本更好的.這都會使買氣提升不少.至於開發工具的問題.我想只要是遊戲設計者大概都不會認為SONY的開發環境比較好.原因很簡單.在XBOX上要做出比PS2畫面更華麗的遊戲簡單多了.設計者不需要為了一個特效還得自己寫函式庫.在XBOX的SDK裡有一大堆的函式庫可以取用.全世界會用微軟的DirectX函式庫的人我想比較多吧!人多好辦事.學習曲線低的多.這就是XBOX優勢的地方.從PS2上市開始花了快2年才把特攻神碟2給擠出來....畫面極華麗.開發極費力.我想這是PS2現階段的弱勢之處.相較於XBOX.微軟本身就是遊戲開發商了.加上他的開發套件價格聽說比PS2便宜多多.學習容易.換句話說即使是小公司也能開發出優異的遊戲.我想這是趨勢.國內已經有很多公司摩拳擦掌了.想藉XBOX躍上國際舞台.輸贏不是在現在.....
__________________
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舊 2002-02-21, 05:00 AM #50
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