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JeiJei
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 155
引用:
作者starless
簡單舉個例,今天如果只有BD單一規格...


你說的這個並不是正確的... 今天假設只有BD一個規格的話, 今天要繳給BDA的權利金是一定要繳的.. 但是一間電子廠在繳完BDA的權利金, 難道還乖乖的就一直用同一個藍光讀取頭? 一直用同一個解碼IC?

大家一定是拼了命看怎樣去cost-down... 當一堆廠商在開發同樣的技術時, 效率就會增加...

同樣的一句話, 放在哪邊都是一樣... 所以兩邊的競爭並不是最有效降低成本的方式..
     
      
舊 2007-08-22, 07:34 PM #41
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JeiJei離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者JeiJei
你說的這個並不是正確的... 今天假設只有BD一個規格的話, 今天要繳給BDA的權利金是一定要繳的.. 但是一間電子廠在繳完BDA的權利金, 難道還乖乖的就一直用同一個藍光讀取頭? 一直用同一個解碼IC?

大家一定是拼了命看怎樣去cost-down... 當一堆廠商在開發同樣的技術時, 效率就會增加...

同樣的一句話, 放在哪邊都是一樣... 所以兩邊的競爭並不是最有效降低成本的方式..


所以....您的結論就是,單一規格是降低成本最有效的方法?
因此產業都應該有個單一規格?!
回到前面網友的老問題,我們應該接受Intel主導的Rambus並期待大家都投入然後降價?!

我想我不用是經濟學家,就可以知道這弔詭的論調.....
照這種說法,我看全世界應該都接受beta、接受MS、接受BD,然後大家都投入來降低成本?


我只能說,BDA的洗腦到底有它的效果存在......



持這種論調的人,認為大家都投入所以可以有效降低成本,卻否定以別的規格跟別的技術可以達到更好製程、良率的可能.....
很弔詭吧!
誰規定另一個規格不能用更少的資源、更好的設計、更好的製程來達到更低的成本?
 
舊 2007-08-22, 07:50 PM #42
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starless離線中  
edw26487
Master Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 2,250
單一規格不可能
因為sony和東芝都有所謂的研發部門
而且佔企業體的比重之大,裡頭聘的可都是各方面的博士博
像台灣大多都還在代工或幫人家生產
到現在光碟廠還要繳權利金給飛利浦
畢竟那是人家發明的、是人家的專利
你要生產就要乖乖拿錢給人家...

總之一樣東西來講
你比別人早開發出來你就吃香
如果人家要用你的專利和技術就得乖乖繳錢
sony早期也是買別人專利來用的
後來漸漸了解到研發的重要
而且研發其實是整個企業的命脈...
舊 2007-08-22, 08:11 PM #43
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edw26487離線中  
Giordano
Advance Member
 

加入日期: Oct 2000
您的住址: 中壢
文章: 301
想想DVD-Audio和SACD的情況吧,BD和HD DVD拖得越久越有可能步上後塵。
舊 2007-08-22, 09:38 PM #44
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Giordano離線中  
edw26487
Master Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 2,250
引用:
作者Giordano
想想DVD-Audio和SACD的情況吧,BD和HD DVD拖得越久越有可能步上後塵。

dvd-audio和sacd的話在下是參考這篇
dvd-audio簡單,powerdvd就可以搞定
sacd好像要專用撥放機才能搞定或聽出差異
另外還有一種XRCD的
不過以上是音樂,跟bd和hd dvd有差異
bd和hd dvd主要在於儲存容量的大大提升
單體就能灌入以往還要壓縮老半天的媒體素材
跟dvd-audio和sacd單作為音樂的素材不太一樣...
舊 2007-08-22, 09:55 PM #45
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edw26487離線中  
feedback
Master Member
 
feedback的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: 氣候越來越不友善的中部首善之區
文章: 1,773
引用:
作者Giordano
想想DVD-Audio和SACD的情況吧,BD和HD DVD拖得越久越有可能步上後塵。

不得不說一下
當初制定Audio CD的規格就是以人類感官的限制來考量,好吧,是以一般人的感知能力而言
比如44100 Hz的取樣頻率可以記錄20 kHz以上的聲頻,已經覆蓋了人耳的極限
這就跟推動DVD跟其後繼者HD DVD/BD發展的影像是不同的,受限於光存的發展以及編碼技術
其實數位影像的規格一開始就是屈就在勉強能滿足人眼感官的程度而已,跟音樂數位化一步到位有所不同

這就是為什麼大家相信藍光勢必能取代DVD,無論是HD DVD還是BD,不管他們戰得多激烈、還是多久
但是SACD跟DVD-Audio有可能永遠也沒辦法達到CD的普及率
當然他們都有比CD更高的取樣頻率或是位元率甚至還都支援多聲道
但對大多數人來說,或許可以這麼比喻,all pass變high pass跟二一變all pass相比自然是後者比較讓人興奮
__________________

我最欣賞的指揮家 Karl B螌hm ﹝Austria﹞ 和我最喜愛的鋼琴家 Maurizio Pollini ﹝Italy﹞
舊 2007-08-22, 11:47 PM #46
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feedback離線中  
raiechun
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 275
引用:
作者Giordano
想想DVD-Audio和SACD的情況吧,BD和HD DVD拖得越久越有可能步上後塵。
對大眾來說 CD 的品質可以滿足,LPCM 44100 Hz 取樣夠用,已經達到感知能力極限。但是那越高頻波形品質越差,在人類的感知範圍內就可感受到波形品質劣化,

22050 Hz 時一個波形分配到兩個取樣點,11025 Hz 分到四個,5512 Hz 分到八個...直到非常低的頻率才分配到足夠的取樣,這樣的品質用作音效可以,用作音樂欣賞不行。 有音響玩家仍舊喜愛 LP (黑膠唱片) 的聲音,因為波形品質遠高於 CD,即使那是保存不易的類比紀錄且訊噪比遠低於 CD 仍然覺得值得。  

CD 涵蓋了人類聲音感知能力範圍,但沒提供足夠的品質,DVD-Audio 提高取樣頻率到 192 kHz 勉強足夠,SACD 可以了,DSD 取樣沒有 CD 和 DVD-Audio 這類 LPCM 取樣的高頻低品質而低頻高品質的現象,從最高到最低的頻率其波形都有恆定的品質,提供的品質範圍也大幅超越人類感知能力極限,但是就因為曲高合寡緣故市場狹小發展緩慢。

但是 BD / HD DVD 沒有涵蓋人類影像感知能力範圍,解析度 1920x1080 未達到人類極限,幀率 30 fps 和色彩空間 YUV 4:1:1 提供的品質也不足只能算是勉強夠用。若以當今人類的感知能力極限當作頂點,音效的發展已經大幅跨步快要接近了,影像的發展還在世代交替中遙望頂點,BD / HD DVD 無論是哪方,不管競爭多激烈多久都會取代 DVD,不會步上 DVD-Audio 和 SACD 的後塵。

--

說到 Blu-Ray,Dolby True-HD, DTS-HD MA, MLP, AAC Lossless 都出來這麼久了卻還加入 LPCM 這個肥大的東西實在難以理解。

 

此文章於 2007-08-23 08:34 AM 被 raiechun 編輯.
舊 2007-08-23, 08:25 AM #47
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raiechun離線中  
RAI
Major Member
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 台灣新竹
文章: 232
引用:
作者raiechun
BD / HD DVD 無論是哪方,不管競爭多激烈多久都會取代 DVD,不會步上 DVD-Audio 和 SACD 的後塵。


講得方向是對的 , 會有東西取代DVD ,
但沒規定要是BD , HD DVD.
搞不好這兩者只是1080P的先鋒軍(砲灰)而已...
有mp3的例子在 , 藍光光碟最好皮繃緊一點~

搞不好到最後勝出的是 H.264 1080P的 DVD DL勒.
舊 2007-08-23, 09:49 AM #48
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RAI離線中  
edw26487
Master Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 2,250
引用:
作者RAI
講得方向是對的 , 會有東西取代DVD ,
但沒規定要是BD , HD DVD.
搞不好這兩者只是1080P的先鋒軍(砲灰)而已...
有mp3的例子在 , 藍光光碟最好皮繃緊一點~

搞不好到最後勝出的是 H.264 1080P的 DVD DL勒.

目前看起來的確非BD和HD莫屬
很久以前看過先鋒還是panasonic研發紙製光碟說會達到100g也沒看到什麼影子
東西要能量產才能賣錢
至於mp3的例子我就不知道了
不過容量大應該比較有利
未壓縮的媒體可以放到爽...

至於勝出的是h264 1080p的dvd dl?
很難
因為這樣子一部影片要分好幾片
光換片就可能換到瘋掉
這也就是bd和hd有未來的一個原因了...

此文章於 2007-08-23 02:19 PM 被 edw26487 編輯.
舊 2007-08-23, 02:17 PM #49
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edw26487離線中  
andy7788jp
Major Member
 

加入日期: Dec 2005
文章: 127
引用:
作者RAI
講得方向是對的 , 會有東西取代DVD ,
但沒規定要是BD , HD DVD.
搞不好這兩者只是1080P的先鋒軍(砲灰)而已...
有mp3的例子在 , 藍光光碟最好皮繃緊一點~

搞不好到最後勝出的是 H.264 1080P的 DVD DL勒.


H.264 是電影軟體(影像)的壓縮規格,BD,HD DVD光碟只是載具.

其實H.264 1080P的電影,要放在BD光碟或HD DVD光碟都可以.

目前以BD發片的1080P電影大多是用mpeg2及H.264來壓縮.
而HD DVD發片的1080p電影主要是以微軟開發的VC1來壓縮.
無論H.264還是VC1,都是屬於mpeg4壓縮規格的改良,基本上都是mpeg4.
H.264及VC1的壓縮效率及影像還原品質伯仲之間,沒有誰有壓到性的勝出.

VC1壓縮的1080p電影要壓在BD片也可以,完全沒有問題.只是因為商業競爭的政治手段,現階段BD發的片不會用VC1,而HD DVD發片也不會用H.264.這不是BD或HD DVD技術規格誰好誰壞的問題,也不是H.264 or VC1誰強誰弱的問題,這是商業結盟層次的商戰問題.

就因為是商戰,一場世紀豪賭大戰,把原本極為簡單的BD,HD DVD規格優劣之爭,攪和成電影上游,下游的所有工業,通路,甚至遊戲界,軟體界都天人交戰.模糊了簡單的新一代光碟載具的優劣之爭.所以經常看到BD,HD DVD孰優孰劣的討論,其實內容都是在選陣營的評估.

作為新一代的載具,基本上HD DVD,BD光碟都沒有問題,足堪重任,只是BD容量大些,HD少些,但都足夠了,BD的多些容量的代價是較高的成本及穩定性.但我相信這些都會解決,都不是問題.所以純就BD,HD DVD光碟技術規格而言,沒什麼好爭的,都OK.只是現在兩方陣營想聯合各種資源,用市佔率高的方式逼對方退出市場,我覺得很難.

原本,新一代高畫質壓縮規格是以mpeg2來規劃,mpeg2容量大,長點的1080P電影在不犧牲畫質的情況下,HD DVD可能要兩片才裝的下,誰想到mpeg4規格日益成熟,改以mpeg4封裝1080p的電影容量變小不少,也因此HD DVD陣營驚險過關.

(有時,我猜想,高畫質電視1080P的硬體猛進,其實是BD陣營在暗中卯足全力才如此神速吧,把HD主流規格推向1080P,逼著容量較小的HD DVD出局;另一方面,mpeg4新一代壓縮規格的猛進,說不定是HD DVD陣營日夜研發才如此快速地成熟實用哩!)

大家看這則標題,不要解讀成規格的好壞,而應是商業世紀大戰中的一小役成局,這種新聞大家看的還不夠多嗎,未來還會繼續下去.而其實這一切喧嚷離BD,HD DVD規格的優劣已經非常遙遠了!
舊 2007-08-23, 02:50 PM #50
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andy7788jp離線中  


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