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joe4626
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加入日期: Sep 2006
文章: 2
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引用:
作者wccocer
H.264 硬解和軟解的畫質問題在各大HDTV網站已經炒翻天了
對於這種答案如此明確的問題為何會看法不一我實在感到不解
只要H.264 decoder遵循解碼標準,不管是軟解和硬解出來的畫面應該都是相同的

底下我作個實驗比對:
截圖模式:
KMP 2.9.3.1214 @ VMR9 Renderless Mode
Memento.BDRip.DTS.5.1.720p.OAR.x264-LsE.mkv @ 01:35:02


CoreAVC 1.2.0.0 軟解(standard deblocking)
http://i160.photobucket.com/albums/...P/CoreAVCSA.png

PowerDVD 7.3 H.264/AVC decoder 提取版 軟解
http://i160.photobucket.com/albums/.../KMP/PD73SA.png

PowerDVD 7.3 H.264/AVC decoder 提取版 硬解
http://i160.photobucket.com/albums/.../KMP/PD73HA.png

md5 hash result:
d20ca82ad368df85e9b701ad9be87bee PD73SA.png
d20ca82ad368df85e9b701ad...

PDVD的H.264解碼器去開DXVA好像沒有做Deblocking??..
之前拿BBCHD去測似乎有這種情況..
還是我眼花了??..


nVIDIA的H.264因為都有專屬的電路模塊在處理...
所以所有卡都會一樣才對..
而且後期的Driver硬解效率算是相當好...
ATi則是玩了pixel shader..
     
      
舊 2007-03-13, 12:28 PM #41
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joe4626離線中  
bluesystem
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加入日期: Jan 2000
您的住址: 台灣桃園
文章: 1,717
我前面寫的大概沒人看.....
軟解調整一下,可以調到跟硬解完全一樣的畫面.
硬解感覺會比較銳利, 那是因為有針對銳利跟對比再做處理過.顯然樓主用的DVD播放軟體在設定
上是預設偏向柔和的設定,ATI是用銳利的設定,所以才會有畫面上的差異.我拿樓主的圖進影像軟
體調了一下, 軟解的細節完全跟硬解一樣,差在銳利跟對比而已....

真的要說硬解有什麼好處, 那就是降低cpu的loading這樣而已....

NV卡放影片會偏白,請服用VMR9 level fix shader....
ps.NV的工程師一直沒改善這個東西, 真是奇怪.....
 
__________________
祝~Po文破千篇......
舊 2007-03-13, 12:48 PM #42
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bluesystem離線中  
view00900
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 83
影片本身的畫質音質當然是不變的
經由不同的播放軟體解碼器 播放機解碼晶片所呈現出來者則有所差異
個人體驗,覺得我應該是沒有必要睜眼說瞎話地來自欺欺人.
舊 2007-03-13, 01:45 PM #43
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vxr
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加入日期: May 2002
您的住址: 地球的上面..
文章: 5,854
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引用:
作者bluesystem
我前面寫的大概沒人看.....
軟解調整一下,可以調到跟硬解完全一樣的畫面.
硬解感覺會比較銳利, 那是因為有針對銳利跟對比再做處理過.顯然樓主用的DVD播放軟體在設定
上是預設偏向柔和的設定,ATI是用銳利的設定,所以才會有畫面上的差異.我拿樓主的圖進影像軟
體調了一下, 軟解的細節完全跟硬解一樣,差在銳利跟對比而已....

真的要說硬解有什麼好處, 那就是降低cpu的loading這樣而已....

NV卡放影片會偏白,請服用VMR9 level fix shader....
ps.NV的工程師一直沒改善這個東西, 真是奇怪.....

那開dxva..
PDVD的Decoder還是有做deblock??..

此文章於 2007-03-13 01:53 PM 被 vxr 編輯.
舊 2007-03-13, 01:51 PM #44
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wccocer
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加入日期: Sep 2002
文章: 348
我覺得PowerDVD H.264/AVC decoder(以下簡稱PD decoder)確實是有作deblock處理,但是目前會因片源而異(或者說相容性不佳)
譬如說當我播放H.264-TS影片時,不管軟解、硬解都可和CoreAVC(standard deblocking)解出完全相同的畫面,目前測過6、7片沒有例外;

當播放x264-mkv影片時,大部分也是都能獲得完全相同的效果,但是目前有遇過一個例外的情形
就是播放The.Chronicles.Of.Riddick.2004.HDDVDRiP.DVD9.1080p.AC3.5.1.x264-DEFiNiTiON.mkv時,用PD decoder會有畫面破碎的情況
同樣是DEFiNiTiON釋出的The.Interpreter.2005.HDDVDRiP.DVD9.DTS.1080p.x264 則是播放正常,蠻奇怪的令人不解;

當播放H.264-mov影片時,PD decoder幾乎都不能獲得和CoreAVC開啟deblock的相同畫質,大部分的結果會等於CoreAVC沒開deblock
但是PD decoder軟解mov檔又是另一回事,畫面會變的比較柔和但仍和CoreAVC開deblock不完全相等(哪個較好就看個人主觀感受)


ps:joe4626兄提到的BBCHD是什麼片源?
我這邊測BBCHD的Deep Blue和2007 London Firework用PD decoder硬解畫面除了底下多了條橫線外,畫面和CoreAVC軟解看不出有何差異
__________________
Welcome to world !
舊 2007-03-13, 02:42 PM #45
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vxr
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加入日期: May 2002
您的住址: 地球的上面..
文章: 5,854
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引用:
作者wccocer
我覺得PowerDVD H.264/AVC decoder(以下簡稱PD decoder)確實是有作deblock處理,但是目前會因片源而異(或者說相容性不佳)
譬如說當我播放H.264-TS影片時,不管軟解、硬解都可和CoreAVC(standard deblocking)解出完全相同的畫面,目前測過6、7片沒有例外;

當播放x264-mkv影片時,大部分也是都能獲得完全相同的效果,但是目前有遇過一個例外的情形
就是播放The.Chronicles.Of.Riddick.2004.HDDVDRiP.DVD9.1080p.AC3.5.1.x264-DEFiNiTiON.mkv時,用PD decoder會有畫面破碎的情況
同樣是DEFiNiTiON釋出的The.Interpreter.2005.HDDVDRiP.DVD9.DTS.1080p.x264 則是播放正常,蠻奇怪的令人不解;

當播放H.264-mov影片時,PD decoder幾乎都不能獲得和CoreAVC開啟deblock的相同畫質,大部分的結果會等於CoreAVC沒開deblock
但是PD decoder軟解mov檔又是另一回事,畫面會變的比較柔和但仍和CoreAVC開debloc...

那個joe4626是我....
很糗
因為我在我同事的pc上上pcdvd..
只是忘了先log out.....
舊 2007-03-13, 02:52 PM #46
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wccocer
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加入日期: Sep 2002
文章: 348
更正先前的說法...

剛剛又重新確認一次PD decoder是否有deblock的問題
關於x264-mkv,無論軟硬解都和CoreAVC解出來完全相同,
但也發現CoreAVC解x264-mkv不管有沒有開啟debolcking畫面是完全相同的

在來看看H.264-TS,下面的圖片截自I Robot.1080p.oar.h264.dts.high-bitrate,orbitlee發布的版本
或許是因為碼率很高,原始圖片幾乎看不出差異(更別說是動態的時候了 )

但是將截圖切一小角在放大為300%比對(圖有點大,想看的自行點擊):
CoreAVC standard deblocking:
http://i160.photobucket.com/albums/..._CoreAVCSAc.jpg
(完整圖片)

CoreAVC skip all deblocking:
http://i160.photobucket.com/albums/...reAVCSAndec.jpg
(完整圖片)

PD decoder dxva mode:
http://i160.photobucket.com/albums/.../IR_PD73HAc.jpg
(完整圖片)


沒錯,PD decoder確實是沒有作deblock
因此雖然在高碼率H.264-TS影片不易看出區別,
但是如果高動態時碼率不足應付(TS檔清一色是CBR)缺點就可能暴露出來
不過CPU不夠快的使用者想看高碼TS影片目前還是只有用PD decoder硬解一途了
__________________
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舊 2007-03-13, 05:30 PM #47
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Wanderer
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加入日期: Dec 2001
文章: 85
PD的H264硬解時是沒作deblocking, 軟解還是有做.

放影片時要不要開啟Deblocking, 要看影片是如何編碼, 大部分低碼率的x264 re-encode都必須開啟, 而大部分高碼H264的HDTV或HD DVD/BD都不用開啟. 目前我知道的唯一例外是藍光的Brothers Grimm, 這片瞬間碼率經常超過30M, 但還是一定要開啟deblocking.
舊 2007-03-14, 02:41 AM #48
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view00900
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加入日期: Aug 2004
文章: 83
啟用硬體加速(ATI Avivo)與否,播放軟體(PowerDVD)影像色彩設定值
無論亮度 color1 color2 對比 飽和度都是:0
即便是播放軟體暗中加油 添醋 灑鹽 淋汁
其結果讓人滿意
Avivo就是個好東西
舊 2007-03-14, 09:32 AM #49
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wccocer
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加入日期: Sep 2002
文章: 348
引用:
作者Wanderer
PD的H264硬解時是沒作deblocking, 軟解還是有做.

放影片時要不要開啟Deblocking, 要看影片是如何編碼, 大部分低碼率的x264 re-encode都必須開啟, 而大部分高碼H264的HDTV或HD DVD/BD都不用開啟. 目前我知道的唯一例外是藍光的Brothers Grimm, 這片瞬間碼率經常超過30M, 但還是一定要開啟deblocking.

覺得不太對...
x264-mkv的re影片用PD docedor不管軟硬解或是用CoreAVC decoder軟解不管有沒有開deblocking,99%的mkv影片解出來畫面都是一模一樣
前面我有貼出過截圖比對,不同解碼器軟硬解的截圖內容並不存在任何差異性
雖然我不清楚為何大多數x264-mkv影片為何不需要deblock(或是說開deblock無效),不過我實驗結果確實是這樣
有興趣的朋友可以親自截x264-mkv影片同幀畫面比對CoreAVC開、關deblocking並使用hashing等方式驗證差異性
(對岸的"H.264解碼之CoreAVC對決PD7.0"一文也是得出此結論)

高碼H.264-TS影片要不要開deblock就看使用者是不是對畫質要求超高,因為有沒有deblock在H.264-TS確實有差異存在
而HD-DVD幾乎都是VC-1編碼,解碼流程本來就沒有deblock環節,所以沒有deblock是正常的
BD更不用說,大部分都是Mpeg-2編碼,我查不到Mpeg-2 HD的解碼流程,不過情況應該是高碼H.264-TS一樣(有無deblock效果不明顯)

至於BD的Brothers Grimm,我查了一下此片採用mpeg-4 AVC編碼,自然也是需要開deblock
不過用PowerDVD硬解不就沒有deblock了嗎?還是播這片只能用軟解方式才能獲得最佳畫質


另外,從去年年中nVidia發表PureVideo HD的簡報上來看






N卡硬體加速只對動態補償、deblocking和一些後處理部分作硬體加速處理
為何都過了半年以上了還沒實作deblocking硬體加速,而且還是和訊連一起發表
讓人覺得(目前)(H.264)硬體加速好像只是個幌子 (CoreAVC關閉deblocking效率也是很好阿)


----
樓主老大不好意思,因為我是NV的使用者
只能對Nvidia和PowerDVD部分發表評論
內容可能有些離題了,請多包涵
__________________
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舊 2007-03-14, 10:55 AM #50
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