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Lincutt
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 奄奄一息的地球
文章: 425
引用:
作者michael2000
的確,原作者可能過於簡化說明。精確的說,現今的CPU不論C2D還是K8,都只是相容於X86指令集,其內部架構經過好幾代的改良,和當年的X86架構根本天差地遠。
此外,X86指令集中的部分設計似乎也被教科書評為錯誤示範,因此幾年前Intel曾經想
憑其寡佔之優勢,強行推出和X86不相容的指令集,將X86徹底埋葬。可是AMD就像永不
言敗的拳擊手,在當時推出更強的X86相容CPU,讓Intel美夢破滅,於是我們大家就只好
繼續沿用古董級的X86指令集。

+1
CISC跟RISC比起來
"先天不足"也許是個最好的形容

而X86是CISC架構
不斷的改良也只是在模仿RISC...
使CISC穿上了RISC的外衣
但不論再怎麼樣改進
CISC還是CISC
還是不會變成純RISC

當年Intel想徹底埋葬老舊的CISC
其實也是個有遠見的判斷
但無奈孤立無援,再強也無力回天
     
      
__________________
https://t.me/pump_upp
舊 2007-02-17, 02:55 PM #41
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Lincutt離線中  
版兄
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加入日期: Dec 2006
文章: 830
指令集就像遊戲規則
玩的人越多 也越難放棄

如果哪一天軟硬體大廠們一起說
來 我們從xxxx年開始改用xxx指令集和標準...而且為了推廣...軟體打3折 硬體打5折賣 一起買再打8折
不知道有多少人會買單 XD
 
舊 2007-02-17, 03:06 PM #42
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版兄離線中  
GPF
Senior Member
 
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加入日期: Nov 2001
文章: 1,397
原作者這句話

"最早時的CPU其實幾乎不具備浮點運算能力,但Pentium MMX改變了這個現狀,在加入了一個名為MMX的SIMD指令集後,CPU開始具備了初級的浮點運算能力,"

就至少有兩個錯誤。
1.Intel從80486DX就有內建X87浮點運算器,80386則是需加裝80387才具備浮點運算能力。

2.MMX只能對"整數"作SIMD運算,直到搭載SSE的P!!!才能對32-bit"單精度浮點數"作SIMD運算。但某些需要80-bit雙精度浮點數的場合SSE還是沒輒。
舊 2007-02-17, 04:42 PM #43
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GPF離線中  
bluedidi
Power Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 屏東<-->高雄
文章: 555
引用:
作者版兄
AMD有替user設想到, 先進與實用兼備就是k8的寫照...

這個最中肯
舊 2007-02-18, 05:29 PM #44
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bluedidi離線中  
路過
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加入日期: Apr 2005
文章: 479
引用:
作者Lincutt
+1
CISC跟RISC比起來
"先天不足"也許是個最好的形容

而X86是CISC架構
不斷的改良也只是在模仿RISC...
使CISC穿上了RISC的外衣
但不論再怎麼樣改進
CISC還是CISC
還是不會變成純RISC

當年Intel想徹底埋葬老舊的CISC
其實也是個有遠見的判斷
但無奈孤立無援,再強也無力回天

這篇出來的時候就想回了... 錯的地方還不少

其實就當初CISC的開發並不像你所說的"先天不足"
至少我認為那有點事後諸葛的味道

畢竟記憶體寸土寸金(應該說是貴到爆)的年代
加上憑著相容性這個超級重要的solution
CISC還是有其可理解的長處
進化至今的x86架構
也在導入RISC的諸多概念並盡力排除其缺點
畢竟大家都已經用了這麼久,大環境是很難說改就改的
個人觀點也認為x86架構
的確是適合在這塊充斥著各種聲音與想法的市場


而且NetBurst架構並不是不好
基本上它還是個x86,用原型是x86去形容它似乎比較適當?
新的pipelines與Superscalar很好、導入更多的SIMD概念也很棒

只是由於諸多限制,尤其是時脈上升導致的功耗與廢熱
使得intel不得已暫時發棄了它
只能說它不是適得其所吧?

但也拜此所賜,大家現在的Core 架構
也才有這麼多新的Power management


我想其他很多東西在wikipedia上面都已經寫過
我就不再多提
有興趣的人就幫個忙把RISC那篇給翻譯過來吧!!


遠見這種東西一個蘿蔔一個坑
有用有市場就有資金開發. 供需平衡,如此而已

有錯請指正
__________________
提高計算速度的方法不只一種。
平行計算只是一種提高效率的方式,具有不確定性與複雜性。關於提高效率的方式,存在著各種不同的理論。
對於我們來說,那並不是完美的東西。
舊 2007-02-23, 11:52 AM #45
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路過離線中  
路過
Advance Member
 
路過的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 479
超過五分鐘 = ="

我目前比較有興趣的
是在不久的將來core架構導入Hyper-Threading
以現有core架構,Thread 打架的問題會不會因此有所改善...
還是要從OS開刀?要如何實作呢?

我對這方面知識蠻貧乏的,哪位大德能幫忙解釋一下?
__________________
提高計算速度的方法不只一種。
平行計算只是一種提高效率的方式,具有不確定性與複雜性。關於提高效率的方式,存在著各種不同的理論。
對於我們來說,那並不是完美的東西。
舊 2007-02-23, 12:14 PM #46
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竹雲公子
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加入日期: Jul 2004
您的住址: 一個都是女人的地方...
文章: 1,222
引用:
作者路過
我目前比較有興趣的
是在不久的將來core架構導入Hyper-Threading
以現有core架構,Thread 打架的問題會不會因此有所改善...
還是要從OS開刀?要如何實作呢?

我對這方面知識蠻貧乏的,哪位大德能幫忙解釋一下?

基本上Core架構是不太可能導入Hyper-Threading的
因為Core屬於短管線設計
跟NetBurst不同
就算導入了效能也不可能有像NetBurst一樣有20%上下的效能增長

之前站上有個處理器達人J大...
他曾針對這點探討過
只是現在一時找不到他po的那篇文章
舊 2007-02-23, 02:15 PM #47
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竹雲公子離線中  
版兄
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版兄的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
文章: 830
P4時代的HT在處理單一process會變慢 (除非程式有支援多執行緒)
最大的效益是多工吧 比較不會卡在單一process上

Intel就真的打算讓Core系列的CPU用HT了
不過我實在想不通
雙核心都已經出來一陣子了
能充分發揮其效益的套裝軟體並不多
現在四核心也蓄勢待發
用了HT 每個核心都在分身成兩個logic cpu
4*2=8.........有必要嗎 用得到嗎?
只怕Intel衝太太快了 XD
舊 2007-02-23, 02:54 PM #48
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版兄離線中  
NONO72324
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NONO72324的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台北
文章: 395
目前core微架構雖然沒有HT但也不能說它並不適合HT這種技術
前陣子看到一篇針對Core和NetBurst這兩種加構做比較,NetBurst由於超長
管線所帶來的性能減損延遲過長的隱憂,加入HT是為了要增加內部閒置資源的
利用率,而Core則是內部運算資源極為豐富,短流水線的執行率己經很強大了
若再加上HT則更可以充分的把Core其內部的更多運算資源發揮出來
所以HT用在這兩種架構上的原因可能各有各目的。

Core微架構的下代Nehalem,有可能再次導入HT,而核心數也有可能不是偶數位
至於性能方面,核心數量有可能少於目前的四核,但提供的性能卻比四核還強.........

以上只是聽說參考就行了~~~
__________________
我就是我!!
舊 2007-02-23, 03:08 PM #49
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NONO72324離線中  
michael2000
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
文章: 616
討論主題已經從基本架構延伸到多核心(或虛擬多核心)啦。

說真的,除了大型企業 Server 應用、科學或工程計算、同時轉檔並玩 Game 之類的超級使用者外,
我們真的需要多核架構嗎?真的要一直被商人牽著鼻子走嗎?

提出這樣的問題大概會被圍剿,因為多核架構已是不可抵擋之趨勢。但若是從節能、CP值的觀點
出發,單核心對大部分的普通使用者來說,還是最佳的選擇。
舊 2007-02-23, 07:56 PM #50
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michael2000離線中  


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