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marinese
*停權中*
 
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加入日期: May 2002
文章: 250
[QUOTE=lkh0624]這種觀念是完全的錯誤

1. 三振率低的投手已經被證明,無法在MLB立足。
根據Bill James的研究,自從1970年代以來,沒有任何一個三振率低於4.5的投手
可以長期在MLB生存。
而就算縮小範圍到現役選手,目前投球局數超過1000局的人,沒有任何一個的K/9是低於4.0的,最低的兩位分別是Brain Anderson、Steve Sparks。
而這兩位一個是左投,一個是knuckle-baller,都算是特例。
所以說,以歷史的角度來看,王建民的三振率已經低於可以生存的最低限,若不想辦法提升,幾乎可以確定很快就會消失在歷史的洪流中。
[QUOTE]
跟你看法接近.....想到許銘傑 在npb也是靠滾地球
王現在算是巔峰體能時期...
邊邊角角年輕就投過
如果 4 5年後體力球威下降.........不知道要靠啥必殺.......
徐在應也算是個例子~
     
      
舊 2006-07-13, 01:26 PM #41
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marinese離線中  
NONLINING
Regular Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Taiwan
文章: 54
引用:
作者Eric3765
講句俏皮話

事實證明三振率低的投手已經被證明,無法在MLB立足

但是事實也證明MLB以前沒出過sinker投的好的投手


你是把Brandon Webb放到哪裡去了?
這隻今年的GO/FO=3.84 比小王的3.24要來的好,ERA現階段只有2.65
(NL自責分率首位)k/9=6.65 我們可以期望,如果小王有Webb的三振率,
說不定表現也可以和他一樣,完全具有壓制能力
 
舊 2006-07-13, 01:32 PM #42
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NONLINING離線中  
zebraw
Golden Member
 
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加入日期: May 2001
您的住址: tainan
文章: 3,749
引用:
作者horse7
玩過棒球game的也知道
總是希望幾顆球就讓打者出局,趕快結束這一局
而不是一球一球慢慢耗搞三振,除非是壘上有人有失分為機時
因為球數一多,投手的體力就降下來
不管在球威及控球上都比較容易出問題
所以會下沉著球路就好用
因為突然下沉,打者來不及應,擊球點變成在球棒下方
就變成滾地球了
如何打者猜球會下沉所以刻意揮棒時降低擊球點
此時就有點運氣成份了
萬一球沒下沉,可能是揮空或打成打射砲被接殺
剛好抓到下沉位置,當然可能就是安打或全壘打了
不過下沉球要撈成全壘打,臂力及技巧都很重要
這些道理其實玩game都可以體會的出
現在的game做的都很擬真,當也是根據現實狀況在設計
前面還有人懷疑小王為何能夠拿到9勝?
只能說棒球的精髓你還未能體認
小王當然有不少地方還有進步空間
但不代表現在的條件就不能成為一個大聯盟的好投好
應該說這些缺點都能一項項改善的話
小王的威力將更...


1.三振能力平日不養成,
危機關頭怎麼可能突然出現.
2.MLB現在分工很細,
先發投手100球的範圍內全力投就是了,
不用考慮後面的問題.
__________________
舊 2006-07-13, 01:39 PM #43
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zebraw離線中  
老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,034
我想小王不是不知道這個問題,但是他從以前到現在都是穩紮穩打進步的那種類型,
青棒時他除了身材一流以外,當時的球威其實不是太搶眼,就算到了小聯盟也不是一
下子就技驚全場,而是慢慢一步一步進步上去的,我大概從他升2A時開始注意他的新
聞,當時他在2A成績並沒有那麼穩定(不像小曹從1A到2A都是那種吃定對手的氣勢)
,仍然偶有被打爆的紀錄,回來打亞運時也還只是讓人覺得是個不錯的投手而已;但
是從亞洲錦標賽到雅典奧運就發現他不知不覺功力越來越高,從雅典奧運回到3A開始
有如任督二脈已通,一下子提升到教練心目中準大聯盟級選手的地位,如果不是因為
受傷,他2004年九月球隊擴編時應該就已有上聯盟見習的機會了,但是到了隔年機會
出現時他沒有錯過,就此站穩了他在大聯盟的第一步。

在他大聯盟第二年的出賽中還是有看到他的進步,去年被垢病的幾項缺失,今年已有
改善,例如對左打已經不再那麼居於弱勢了,首局症的毛病也改善許多。現在剩下的
就是前面網友提到的那幾項毛病了:偏低的三振率、壘上有人時的被打擊率、客場出
戰的投球內容。前兩項我不認為他今年能馬上改善,第三項倒是今年可以加強的(上
一場在魔鬼魚主場已經有了好的表現),他能不能長期存活可能要看第三年他的成長
幅度如何。

小王一直是那種一次改善一點慢慢成長的選手,我非常期待他克服最後的罩門,我想
球迷不用急著看他今年馬上脫胎換骨,倒是該注意他是不是穩定改善他的罩門。
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2006-07-13, 01:45 PM #44
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老飛俠離線中  
xiemark
Power Member
 
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加入日期: Jan 2003
您的住址: Taipei
文章: 513
2006球季至今mlb雙殺排行榜
王建民排第一。
Last First Team League DP
Wang Chien-Ming NYA AL 22
Oswalt Roy HOU NL 22
Zito Barry OAK AL 21
Webb Brandon ARI NL 21
Pettitte Andy HOU NL 21
Halladay Roy TOR AL 20
Wright Jamey SF NL 20
Batista Miguel ARI NL 19
Harang Aaron CIN NL 19
舊 2006-07-13, 01:51 PM #45
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xiemark離線中  
xiemark
Power Member
 
xiemark的大頭照
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: Taipei
文章: 513
王是很獨特的投手。

舊 2006-07-13, 02:00 PM #46
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xiemark離線中  
Eric3765
Major Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 244
引用:
作者NONLINING
你是把Brandon Webb放到哪裡去了?
這隻今年的GO/FO=3.84 比小王的3.24要來的好,ERA現階段只有2.65
(NL自責分率首位)k/9=6.65 我們可以期望,如果小王有Webb的三振率,
說不定表現也可以和他一樣,完全具有壓制能力


我當然知道,所以才說這句是俏皮話

lkh0624舉的資料非常有參考價值,棒球是一個統計的遊戲
MLB以其悠久歷史和參與人數可說是擁有最多的樣本

事實上有些紐約人覺得要把王交易出去,覺得他最好也就是這樣
就是著眼於他1個多球季展現出來的主宰能力太弱(三振能力太弱)
或許王是個還不錯的投手,但紐約人要的就是ace

老飛俠講的也很中肯,王不是那種耀眼型卻是一步一步爬過來的
這些缺點數據洋基那群棒球人也都知道
希望他能持續進步才能走的久
舊 2006-07-13, 02:06 PM #47
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Eric3765離線中  
zebraw
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加入日期: May 2001
您的住址: tainan
文章: 3,749
引用:
作者nirvana
反過來說打擊者是否也無法控制被擊出球的落點。
所以這種理論實不能證明什麼!
但是來王投球的控制機率至少看起比打擊還高。
每每都擊出內野滾地!


球一但被擊出去,
就有成為安打的可能性,
但三振一定可以讓對手出局(不死三振除外).
__________________
舊 2006-07-13, 02:25 PM #48
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zebraw離線中  
paralogism
Major Member
 
paralogism的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 114
引用:
作者lkh0624
這種觀念是完全的錯誤

1. 三振率低的投手已經被證明,無法在MLB立足。
根據Bill James的研究,自從1970年代以來,沒有任何一個三振率低於4.5的投手
可以長期在MLB生存。
而就算縮小範圍到現役選手,目前投球局數超過1000局的人,沒有任何一個的K/9是低於4.0的,最低的兩位分別是Brain Anderson、Steve Sparks。
而這兩位一個是左投,一個是knuckle-baller,都算是特例。
所以說,以歷史的角度來看,王建民的三振率已經低於可以生存的最低限,若不想辦法提升,幾乎可以確定很快就會消失在歷史的洪流中。

2. BABIP理論(Batting Average when Ball In Play= (H - HR) / (AB - HR - SO)
依照BABIP理論,投手是無法控制被擊出的球在場內的落點,也就是投手無法掌控被擊出的球,是否會成為安打或是接殺與刺殺。
所以被擊出的球越多,危險性也就越大。三振越多,就可以減少球被擊到場內的機會,就不用...


首先,你要表達不同意見當然是沒問題
但是不要說的太肯定,建議你表達客觀一點,沒有什麼是絕對的

不管理論上再怎麼研究,三振不等於一切,也不能於王
以目前來說,王的優點當然要讓他盡量發揮
也許以長期來講,要讓王成為MLB的風雲選手也許有必要提升他的三振能力
但你也不能否認王目前的優點,他的特點已經在事實中證實他能有一定的生存能力
你把理論搬出來是否已經一口否定了一大票MLB的投手?
就拿王最近一場比賽對上勇士隊老投手John Smoltz
他一樣不是三振型的投手,但他卻有辦法生存?
不同的投手本來就有不同特性
王首先要考慮的當然是如何在MLB穩定生存,畢竟他才剛開始
不往他的優勢發展難道現在該讓他轉型?
再者,三振型投手也有缺點
用球數高,多種球路搭配也有失控的危險,當低潮來臨時決勝球無法發會作用也是很危險
你講所謂"無法控制球的落點"也只是王這類的投手的缺點罷了,那是要去接受而不是否定
舊 2006-07-13, 02:29 PM #49
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paralogism離線中  
Highlander
Regular Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 69
引用:
作者zebraw
1.三振能力平日不養成,
危機關頭怎麼可能突然出現.
2.MLB現在分工很細,
先發投手100球的範圍內全力投就是了,
不用考慮後面的問題.


1. 如果常看小王的球你就會知道
補手Posada在重要關鍵時刻也是要求小王投快速下墜球
換句話說 打擊者都知道是什麼樣的球路會過來
這樣當然沒法三振打者
只是呢 即使知道球路 王的球也是很難打出去
因為球速這樣快 下墜的又這麼利害的球
對打者來說 這球重的就像保齡球 (對手教練的評語)
當然補手覺得勝算還是比較大

2. 100球? 那如果這樣的話
那對方如果要對付這樣的投手 也可以慢慢跟他磨球數
投不滿六局就得下來
這樣就得提早叫出bullpen投手.....
舊 2006-07-13, 02:40 PM #50
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Highlander離線中  


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