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Dragon cat
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Dragon cat的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
文章: 2,983
引用:
作者dvdsir
非常.....非常不認同
合約內容一再變更, 與當初的投標合約內容已相差十萬八千里了
由政府零出資變成要政府出資10%....20%.....30%...40%....50%....(現在已經不知道出資多少?)
當初得標廠商如果做不下去, 那就應該取消他的得標資格, 而不是一再修改合約配合廠商需要
合約居然可以一再配合廠商修改施作, 完全罔顧政府應有立場與堅持
既然大部分建設經費是由政府出資, 那又何必採用BOT?
採用BOT又不能減少政府財政之支出, 這難道不是與BOT立意有違背?
這難道是符合BOT的精神嗎?



1.天知道會搞成這樣?
天當然不會曉得, 因為這根本就是人為的問題
高鐵BOT是中央政府在亂搞, 沒有堅持政府應有的立場, 這是中央執政官員的問題
至於巨蛋BOT能不能搞, 台北市政府是不是跟中央政府一樣, 會枉顧政府應有立場與堅持
可以繼續看下去, 破蛋與否? 你又有何能力預測得知?

2.破蛋
就算破蛋又怎樣? 政府...

缺點不都被你講出來
BOT就BOT計畫美好搞出來會不會一樣不是你能預料的
台北101雖不是BOT搞出來,但還不是虧本經營,主要就是台灣有沒有需要還是只是象徵性的建築
不要說台北就不會砸鍋,木柵捷運也是人搞出來的
台灣體育不發達,球隊意願應該也不高,到頭來搞出來還不是要賠錢經營,搞不好也是另個象徵性的建築物而己,沒有經常性的使用何必花大錢去蓋
     
      

此文章於 2006-06-20 03:16 PM 被 Dragon cat 編輯.
舊 2006-06-20, 03:12 PM #41
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Dragon cat離線中  
smic
Power Member
 
smic的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taiwan
文章: 615
我也覺得台灣目前不需要巨蛋
印象中有次看過報導介紹日本巨蛋
光是把屋頂打開關閉來回一次就要光上合台幣100萬的電費
而且為了應付巨蛋用電量,還要蓋上一間小型發電廠專供巨蛋

本來我也是很期待巨蛋,但看到光鮮巨蛋背後要有這麼大的錢去砸
以台灣能力實在.....

如果是由BOT民間完全出資,
政府不用出錢我就完全贊成建巨蛋啦
但是前題是政府完全不用出錢,
以目前BOT的案例完全沒信心

假設建好之後的巨蛋,初期營運成本門票我想也是非常昂貴吧

突然想到破解BOT財團的方法
就是建好之後乎籲大家不要去用BOT
迫使財團降價
 
舊 2006-06-20, 03:37 PM #42
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smic離線中  
dvdsir
Golden Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台北
文章: 2,695
引用:
作者老迷糊
前面你說無認養問題 才會回妳遠雄有可能提供無償使用嗎?難道維護跟興建費用自行吸收 不然怎會無認養問題?


當所有權與經營管理權都是公家機關時
才會發生有"認養"問題, 對民間公司而言我們不會稱之為"認養"
民間與民間之間之關係, 應該稱之為"合作"或"租用"......等

合約簽訂後, 施工階段民間公司完全負責興建費用, 地方政府負責公共設施之監督
一般而言, 合約所定50年之間經營階段, 民間公司當然要負責維護與興建費用
因為民間公司會有營運收入, 50年內的營運階段收入就是要用來支付興建與管理維護費用
政府機關當然不用負責花錢, 否則營運階段就不會需要長達50年了

引用:
作者老迷糊
又前面你說使用率不高是錯的 後面這篇又說你沒看過計劃書不敢亂講 這不是前後矛盾嗎?

有矛盾嗎?
哪一句? 我查了一下
我沒有說"使用率不高是錯的"這一句話哦
我問的是"什麼使用率不高? " 這一句話(與"使用率不高是錯的"絕對是不同意思)

我會這樣問--什麼使用率不高?
是因為50年營運階段的使用率的問題, 現階段根本不會對公家機關造成任何的問題
因為, 這階段的營運風險是完全應該由民間公司承擔(這一點上面已有說到了)
所以使用率的問題---就不會成為公家機關需要擔心的問題
(要擔心也是50年以後的事了)
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舊 2006-06-20, 03:42 PM #43
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dvdsir
Golden Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台北
文章: 2,695
引用:
作者Dragon cat
缺點不都被你講出來
BOT就BOT計畫美好搞出來會不會一樣不是你能預料的


缺點?
這那是缺點, 這是執行力與落實政策(計畫)的問題(任何計畫都會有執行面的問題)
所以, 上面我已說這是屬於執行面的問題(包括地方首長與官員與公務員執行力問題)
這就需要大家對台北市政府做監督了, 讓官員或公務員堅持原來BOT精神之"零出資"
而不是像高鐵一樣, 零出資變成政府一再出資了
台北市民一起監督要求台北市政府堅持"零出資"之最高原則

再說
如若照你所說的(心態), 那公家機關可能什麼事也都不用做了
因任何計畫或政策再好, 搞出來(執行面)會不會一樣亦不是你能預料的
例如有人說的---補助基層棒球
就算中央政府有補助基層棒球, 那你怎麼知道一定會有成效? 經費一定不會被挪用?
所以這樣任何補助基層教育的事情都不用做了? 是嗎?
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此文章於 2006-06-20 04:05 PM 被 dvdsir 編輯.
舊 2006-06-20, 04:01 PM #44
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老迷糊
*停權中*
 

加入日期: Mar 2006
文章: 98
引用:
作者dvdsir
3...

希望如你所說 虧損都是遠雄自付
不要搞到最後虧損撐不下去 變成政府買回全民買單就好
官商勾結 財團治國也不是這一天兩天的事了 例子實在舉不完阿

此文章於 2006-06-20 04:40 PM 被 老迷糊 編輯.
舊 2006-06-20, 04:38 PM #45
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老迷糊離線中  
dvdsir
Golden Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台北
文章: 2,695
引用:
作者老迷糊
希望如你所說 虧損都是遠雄自付
不要搞到最後虧損撐不下去 變成政府買回全民買單就好

如果是這樣, 那這些公務員就是混蛋了
那這樣官員(包括地方首長)最好都應該抓去槍斃
台北市民絕對不能姑息養奸
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舊 2006-06-20, 04:44 PM #46
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a8628
Golden Member
 
a8628的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 以勤的大腿上
文章: 3,187
引用:
作者老迷糊
前面你說無認養問題 才會回妳遠雄有可能提供無償使用嗎?難道維護跟興建費用自行吸收 不然怎會無認養問題?
又前面你說使用率不高是錯的 後面這篇又說你沒看過計劃書不敢亂講 這不是前後矛盾嗎?


所以我才要將他從BOT 拉回來講基本棒球的建設,但他還是BOT 講得很爽
BOT 是很理想很美好,但實際的高鐵+ETC 最後都變成全民買單.

當然希望遠雄去蓋巨蛋,增加工作機會也很好.只是要告訴棒球迷對新巨蛋
不要其望得太多
__________________
假如沒有妳的允許,不能說「愛」,
那麼,至少我可以說「喜歡」。
是的,我喜歡妳 這一回,不請求妳的原諒。

舊 2006-06-20, 04:48 PM #47
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dearanita
Major Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 114
我實在很難想像
小巨蛋裡的設備需要花上百億來建造
位子爛∼地板爛∼音效也爛∼
舊 2006-06-20, 04:56 PM #48
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dearanita離線中  
Dragon cat
*停權中*
 
Dragon cat的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
文章: 2,983
引用:
作者dvdsir
缺點?
這那是缺點, 這是執行力與落實政策(計畫)的問題(任何計畫都會有執行面的問題)
所以, 上面我已說這是屬於執行面的問題(包括地方首長與官員與公務員執行力問題)
這就需要大家對台北市政府做監督了, 讓官員或公務員堅持原來BOT精神之"零出資"
而不是像高鐵一樣, 零出資變成政府一再出資了
台北市民一起監督要求台北市政府堅持"零出資"之最高原則

再說
如若照你所說的(心態), 那公家機關可能什麼事也都不用做了
因任何計畫或政策再好, 搞出來(執行面)會不會一樣亦不是你能預料的
例如有人說的---補助基層棒球
就算中央政府有補助基層棒球, 那你怎麼知道一定會有成效? 經費一定不會被挪用?
所以這樣任何補助基層教育的事情都不用做了? 是嗎?

你舉的高鐵例子不就是台灣搞BOT的缺點,就你所說茖實政策缺點,雖不是BOT本身的缺點,但給台灣搞到最後極可能又和預定結果落差很大,對台灣政府根本沒信心,遠景並不看好就算給你搞出來了,那萬一做不下去倒了,你要報廢嗎?就算賠錢最後還不是政府吃下來
你怎不想想台灣那裡需要巨蛋?你蓋巨蛋要幹嘛?
政策要有政策實用性,不是弄出來就好
舊 2006-06-20, 05:14 PM #49
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Dragon cat離線中  
cmc529t
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Taipei
文章: 333
引用:
作者Dragon cat
台北101雖不是BOT搞出來,但還不是虧本經營,主要就是台灣有沒有需要還是只是象徵性的建築
不要說台北就不會砸鍋,木柵捷運也是人搞出來的
台灣體育不發達,球隊意願應該也不高,到頭來搞出來還不是要賠錢經營,搞不好也是另個象徵性的建築物而己,沒有經常性的使用何必花大錢去蓋




http://www.tfc101.com.tw/ch/Corp/ne...etail.asp?id=32
舊 2006-06-20, 05:24 PM #50
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