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P&W
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加入日期: Jul 2001
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作者什麼都沒有沒有
氫氣不是價格便不便宜的問題 而是自然界根本沒有氫這種東西
自然界的氫都是以 安定的化合物存在 根本不具有能量

要用氫當燃料 必須經過還原 在能量不滅定律下 一瓦的氫必須用一瓦的能源來還原
而目前在實驗室 必須用掉約兩瓦 才能提鍊一瓦
也就是若是氫汽車跑一瓦 則實際上共耗掉地球三瓦的能源
用氫當能源 這不是神經病嗎 直接拿提煉氫的能源來用不就好了 還有三倍效益
而目前能撐起這麼龐大的生產氫氣的能源只有 核能 可惜核能存量也不多了

而石油是原本就存在的能源 挖出來就可以用 提煉一瓦的石油 只需用掉 0.5 瓦
的石油 汽車跑一瓦 總共約耗掉 1.15 瓦的能源

我認為生物能源醇類燃料是比較可行的 可是產量是個問題 這不是擴大規模所能解決的
以目前石油的龐大用量 要用生物能源來完全代替 應該是不可能的


你說的應該是電解所需的能量,不過目前部分實驗車輛,NB,手機等使用觸媒來將氫氣甲醇或是乙醇中的氫氣還原,這不可能會如你所說要耗掉那樣多的能源,否則日本人根本沒有發展的必要性,所謂的安定其實並不是每種都安定,例如碳氫化合物的高揮發性油類就不是那樣安定的物體~~
     
      
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The war is crates by fear and gap.
舊 2006-02-09, 08:29 PM #41
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什麼都沒有沒有
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加入日期: Nov 2005
文章: 206
"你說的應該是電解所需的能量,不過目前部分實驗車輛,NB,手機等使用觸媒來將氫氣甲醇或是乙醇中的氫氣還原,這不可能會如你所說要耗掉那樣多的能源,"


所以說啦 直接將那些生物醇類燃料能源拿來用不就好了 幹麻還弄成氫呢 結果又造成空污 所得的能量又更小

氫氣還有個問題 密度最小 實驗室外無法液化 運送相當困難 目前還沒有一個可行的儲存辦法
而且活性僅次於氟 太危險 太容易爆炸

以現在的研究成果來看 也多是直接拿那些醇類來用較可行
 

此文章於 2006-02-09 08:46 PM 被 什麼都沒有沒有 編輯.
舊 2006-02-09, 08:44 PM #42
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者什麼都沒有沒有
所以說啦 直接將那些生物醇類燃料能源拿來用不就好了 幹麻還弄成氫呢 結果又造成空污 所得的能量又更小
氫氣還有個問題 密度最小 實驗室外無法液化 運送相當困難 目前還沒有一個可行的儲存辦法
而且活性僅次於氟 太危險 太容易爆炸
以現在的研究成果來看 也多是直接拿那些醇類來用較可行


你說的沒錯不過未來的重點都在於污染二字,燃料電池本身不經過燃燒,就單以動力產生的過程來說,燃料電池本身是屬於零污染的,就算是觸媒轉化的過程也是零污染,你說的東西多年前巴西已經大量使用酒精了,因為巴西有產大量的甘蔗,所以可以製造大量酒精燃料,不過巴西也付出了不少代價,因為酒精的價格比汽油要來的貴上很多,要不是官方硬性推動,巴西到現在還是喝汽油的車子居多~~

價格是一個很重要的因素,實用性與周邊環境配合等等也是重要的因素,最重要的是民眾的接受度如何,假設環保意識沒有抬頭,國家沒有在教育裡面教育學生正確的觀念,環保引擎普及都還只是緣木求魚~~
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The war is crates by fear and gap.
舊 2006-02-09, 08:54 PM #43
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TITIRO
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加入日期: Oct 2004
文章: 128
引用:
作者魔風痕
這個消息我不曉得是不是真的
不過記得公視有播過有個國家一直在研發用水當能源主要來源[冰島的樣子]
應該小有成就,確實已有用水當能源來跑的車子


以前就有上新聞了,好像是馬來西亞的博士,也有上新聞,我也看過,重踩油門排氣管還會噴水,水經過電解本來就可以拿來燃燒,高職去受乙級訓也看過照片(聽說國家也有作三台引擎實驗),不過第一台引擎已經炸了,氫是不好控制,也不好存儲,爆炸威力遠大於汽油,但你想以後你的車子沒油,加個水就可以跑個幾百公里多好,所以專利因該被石油大王買去了。

我相信水可以代替石油成為下一燃料(用都用不完),但必須能有效的控制,不然氫爆炸可不是開玩笑的。
舊 2006-02-09, 08:55 PM #44
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gdrs
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加入日期: Dec 2000
文章: 842
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作者TITIRO
以前就有上新聞了,好像是馬來西亞的博士,也有上新聞,我也看過,重踩油門排氣管還會噴水,水經過電解本來就可以拿來燃燒,高職去受乙級訓也看過照片(聽說國家也有作三台引擎實驗),不過第一台引擎已經炸了,氫是不好控制,也不好存儲,爆炸威力遠大於汽油,但你想以後你的車子沒油,加個水就可以跑個幾百公里多好,所以專利因該被石油大王買去了。
我相信水可以代替石油成為下一燃料(用都用不完),但必須能有效的控制,不然氫爆炸可不是開玩笑的。


讚啦~~

除非能夠找到能和氧結合而且能產生成比水更安定的物質,要不然能量是不會憑空產生的
不過既然那樣物質能夠氧結合,且能比燃燒氫氣產生更大的能量
那幹麻不直接燃燒它產生能量,直接然後還能減少廢熱提高能量使用效率
舊 2006-02-10, 12:06 AM #45
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gdrs
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加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者P&W
你說的沒錯不過未來的重點都在於污染二字,燃料電池本身不經過燃燒,就單以動力產生的過程來說,燃料電池本身是屬於零污染的,就算是觸媒轉化的過程也是零污染,你說的東西多年前巴西已經大量使用酒精了,因為巴西有產大量的甘蔗,所以可以製造大量酒精燃料,不過巴西也付出了不少代價,因為酒精的價格比汽油要來的貴上很多,要不是官方硬性推動,巴西到現在還是喝汽油的車子居多~~
價格是一個很重要的因素,實用性與周邊環境配合等等也是重要的因素,最重要的是民眾的接受度如何,假設環保意識沒有抬頭,國家沒有在教育裡面教育學生正確的觀念,環保引擎普及都還只是緣木求魚~~


使用時不會製造污染,但是製造時會造成污染還不是一樣

若有東西能夠拿來大規模把水、醇製造成氫氣,那直接把那樣東西拿來燒就好了阿
幹麻多此一舉~

不要忘記醇類既含有氫且能夠安定存在大自然中,代表他攜帶的能量比氫氣低
要把低能量的物質轉換成高能量的物質,勢必額外提供能量,而不僅僅是觸媒而已
那乾脆直接把能量和醇類直接拿來利用,反而會減少廢熱

另外,燃料電池和氫氣是兩個完全不相干的東西,不要把它們混在一起

此文章於 2006-02-10 12:22 AM 被 gdrs 編輯.
舊 2006-02-10, 12:11 AM #46
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Jake2003
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加入日期: Sep 2003
文章: 212
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5...ent_4149496.htm

這個挺有趣的...2020年 俄羅斯要開發月球能源...
舊 2006-02-10, 12:22 AM #47
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者gdrs
使用時不會製造污染,但是製造時會造成污染還不是一樣

若有東西能夠拿來大規模把水、醇製造成氫氣,那直接把那樣東西拿來燒就好了阿
幹麻多此一舉~

不要忘記醇類既含有氫且能夠安定存在大自然中,代表他攜帶的能量比氫氣低
要把低能量的物質轉換成高能量的物質,勢必額外提供能量,而不僅僅是觸媒而已
那乾脆直接把能量和醇類直接拿來利用,反而會減少廢熱

另外,燃料電池和氫氣是兩個完全不相干的東西,不要把它們混在一起


剛剛說過了,問題都在於使用上的污染問題,你要說的那樣遠,那汽油製造與使用都有污染不是更糟?~~

燃料電池與氫氣是兩個完全不相干的東西!?這句話你要不要在想過之後再說~~
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舊 2006-02-10, 12:37 AM #48
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stratos
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加入日期: Sep 2004
文章: 1
引用:
作者gdrs

若有東西能夠拿來大規模把水、醇製造成氫氣,那直接把那樣東西拿來燒就好了阿
幹麻多此一舉~

另外,燃料電池和氫氣是兩個完全不相干的東西,不要把它們混在一起


呃...我對這二句話稍微有意見...^^a

首先燃料電池依電解質性質分成:

1.鹼性燃料電池(Alkaline fuel cell,AFC)
2.磷酸燃料電池(Phosphoric acid fuel cell,PAFC)
3.熔融碳酸鹽燃料電池(Molten carbonate fuel cell,MCFC)
4.固體氧化物燃料電池(Solid oxide fuel cell,SOFC)
5.質子交換膜燃料電池(Proton exchange membrane fuel cell,PEMFC)
6.直接甲醇燃料電池(Direct methanol fuel cell,DMFC )

其中第5項.質子交換膜燃料電池.是利用氫氣與氧氣的"氧化還原"原理來產生電力...

所以說燃料電池是與氫氣有關的...

另外.這燃料電池在製造中所產生的最大污染是"酸鹼廢液".不過.這些容易經由回收後即可再

利用.所以也沒啥好擔心的...

而這電池最大的危險是氫氣..一個稍有不慎..後果可是會很嚴重的...

所以在測試電池性質時.一直在提心吊膽的...怕一個不小心把整個實驗室炸掉...

還有"若有東西能夠拿來大規模把水、醇製造成氫氣,那直接把那樣東西拿來燒就好了阿
幹麻多此一舉~"

這設備只有單方面的反應..分解反應...無法產生電力

此文章於 2006-02-10 02:55 AM 被 stratos 編輯.
舊 2006-02-10, 02:45 AM #49
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