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路人亂入
Elite Member
 
路人亂入的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 台北市
文章: 5,082
說來很慚愧............

上面的討論小弟看得不是很懂 ............

不過小弟願意搬椅子過來聽

感謝各位對碟片jitter有做研究的前輩們發言了

PIPO值、jitter值等....有許多的測試數值都是碟片品質的參考指標,

但是很不幸地,沒有幾位前輩可以正確的說明出,到底何者的參考價值較大...

也許綜合來觀看,才是正確的方法

這是小弟爬文三年的小感.....說來慚愧,小弟PLEXTOOL用的機會也不多

(謎之聲:716UF韌體更新失敗送修中 ),

所以也不是很理解,

期待各位前輩的意見....

就 這樣
     
      
舊 2005-05-25, 11:42 PM #41
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路人亂入離線中  
yen_kofu
*停權中*
 

加入日期: May 2003
您的住址: 中和市
文章: 264
引用:
也許綜合來觀看,才是正確的方法

我們要的是什麼?
就是原封不動的複製!綜合來觀看就是這樣
用任何工具都可以!例如CRC比對方法等,Nero CD Speed的「磁碟掃瞄」等夠多了,這些個就很準了,幹麻研究PIPO值、jitter值等....
那是因為有人要研究嘛
我說jitter可不是一般人可以~~ 真正~~ 研究得起的
既然某工具可以稍為顯示PIPO值、jitter值等, 一般人可以稍為研究,若「綜合來觀看」一般人可看得霧煞煞,每個PIPO值、jitter值等....代表的意義都不一樣,這是給專業研究用的,到底複製的碟片能不能用, 才是一般人要知道的!
引用:
到底何者的參考價值較大...

我說jitter啦
 
舊 2005-05-26, 05:59 PM #42
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yen_kofu離線中  
yen_kofu
*停權中*
 

加入日期: May 2003
您的住址: 中和市
文章: 264
引用:
常看到用 CATS 測 CD 的 3T jitter
DVD 方面常看到的就只有用 Plextor 機器測的 TA
但不知正確性怎樣

一來感謝Muchin兄告知 二來Muchin兄你又說到專家級的重點了
一來看到此 "Plextor PX-716A Burner - Page 29"的人是福氣
同時,說實在的我很佩服此機測的 TA系統(軟硬體),很專業又極便宜(和測試機比)真厲害,根本就可以用到生產線上,很怪的是,PCDVD居然沒人提Plextor PX-716A Burner,都出機半年了。
二來~~看到沒~~都是短T出問題(內行看門道 外行看熱鬧)
Plextor PX-716A Burner的正確性就不知了

引用:
我對 jitter 的認知主要得自這篇:
http://www.stor-age.com/jishu/htm2004/040719221PW4.asp

好文章,比PCDVD任何一篇都好, 幾天前才上得去,沒看完就是了,因為一面看一面核對計算,又自行雞婆補充一點去整理,日後寫一篇「簡單說碟片jitter」再配著這篇彼岸的看,大家就懂了,我補充部則份偏向大眾化,因為大家都在霧煞煞(台語),彼岸的這篇學術味較重。
謝謝大家,謝謝
Muchin兄告知
舊 2005-06-04, 12:11 AM #43
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yen_kofu離線中  
iloveivy
Major Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 178
等待yen_kofu 大大的文章囉.thanks
__________________
CPU:Celeron 2.66G socket 478 fsb:533
M/B: gigabyte 8IPE1000-G
HD1:quantom fireball 30GB
HD2:seagate barracuta 120G
HD3:IBD 40G
OS:WIn XP update to SP2
burning software 1:alcohol 120% 1.9.2.1705
DVD RW 1 : Plextor PX-716UF/JP 以USB 2.0 方式外接
DVD-RW 2 : NEC 3520A + IOI 外接盒 以USB 2.0 方式外接
舊 2005-06-05, 06:34 AM #44
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iloveivy離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者yen_kofu
一來感謝Muchin兄告知 二來Muchin兄你又說到專家級的重點了
一來看到此 "Plextor PX-716A Burner - Page 29"的人是福氣
同時,說實在的我很佩服此機測的 TA系統(軟硬體),很專業又極便宜(和測試機比)真厲害,根本就可以用到生產線上。
之前沒看過行家對 Plextor 之 TA test 的評價,還不確定它的價值,因此只是閒話一句。 Yen 兄既給予高度肯定,可能對這方面的一些數據會有興趣,請開:

http://www-user.tu-chemnitz.de/~noe/Plextor/all_scans/

閱覽方式請參考:

http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...020&postcount=1


引用:
二來~~看到沒~~都是短T出問題(內行看門道 外行看熱鬧)
想必這就是為什麼看過的 CD CATS 測的 jitter 絕大多數都只作 3T 的
舊 2005-06-06, 02:20 AM #45
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Muchin離線中  
yen_kofu
*停權中*
 

加入日期: May 2003
您的住址: 中和市
文章: 264
引用:
想必這就是為什麼看過的 CD CATS 測的 jitter 絕大多數都只作 3T 的

1.出問題都在短T(3T+4T+5T) 3T最重要
2.我們實際測試計算過 3T+4T+5T數量佔了所有T的70%
引用:
等待yen_kofu 大大的文章囉.thanks

目前沒空 只能零星回短文
舊 2005-06-06, 06:11 AM #46
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yen_kofu離線中  
小水-aqua
Junior Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 903
PCDVD水量太大,所以翻幾頁沒找到就不說了 :Q
其實EXPERT雖然也是可以測BOTTOM JITTER但是跟CATS的測試結果還是差異頗大.
畢竟EXPERT是以PIONEER系列的燒錄機做為測試機而非CATS的專業測試機.

JITTER其實可以用示波器就可以看到了,不過燒錄機的電路板要拆開找接點.
P牌只是把他整合用軟體表示就是了,不過L牌自己還有另一套測試機械特性的軟體(燒錄前).
而非現在大家廣為使用的KP.

CATS看3T?應該是都只看B JITTER吧!
CR-R的話也是只看3T,因為3T最短而11T最長,看這兩點就可以看出燒錄功率對碟片燒錄的好不好了. 同上所說的,如果用示波器看就會有13個波峰,看每個波谷有沒有重疊就是重點.
如果重疊率越高,越容易造成雷射循軌時判讀的困難.
JITTER差不一定會造成碟片讀取困難,但是如果其他如PI/PO差或者BETA太大.
那這片讀不到的機率就會大增

貼圖?以前在PCDVD貼過CD-R的,但是乏人問津,所以這機會交給其他熱心版友了.
舊 2005-06-06, 09:22 AM #47
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小水-aqua離線中  
yen_kofu
*停權中*
 

加入日期: May 2003
您的住址: 中和市
文章: 264
PCDVD 中瞭解我講的,好像只有Muchin兄一人。
離題的感慨:
交到知音是緣份。
看到好文章是好福氣,抓到好軟體(免費or快樂)也是好福氣,祝大家有緣人福氣啦&快樂啦!
華人的出頭日子已經到了,但是華人自己要小心經營,讓西方人無法再以各種形式欺壓華人,對於較落後的國家,盼望強國能平等對待;當然台灣少一點自殺-尤其是攜子自殺,讓人極慟心,連想到慈濟急赴國外、政府努力援助國外,都是好大喜功,看一下印度的德蕾莎修女一九六○年十月,首次離開印度,在卅三年為貧窮人服務之後,這次是美國邀請她參與會議,難怪德蕾莎修女能獲得諾貝爾和平獎,而1993年證嚴落選。
多一點關懷,希望如此啦!
BOTTOM JITTER的最重要意義是什麼??
答案是~~~~~
不管誰測的BOTTOM JITTER都應該一樣
若還不懂 請看下句略誇張的比對
不管誰的PI/PO都應該不一樣
這是樓主要知道的答案
舊 2005-06-06, 11:05 PM #48
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yen_kofu離線中  
小水-aqua
Junior Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 903
引用:
作者yen_kofu
PCDVD 中瞭解我講的,好像只有Muchin兄一人。
離題的感慨:
交到知音是緣份。
看到好文章是好福氣,抓到好軟體(免費or快樂)也是好福氣,祝大家有緣人福氣啦&快樂啦!
華人的出頭日子已經到了,但是華人自己要小心經營,讓西方人無法再以各種形式欺壓華人,對於較落後的國家,盼望強國能平等對待;當然台灣少一點自殺-尤其是攜子自殺,讓人極慟心,連想到慈濟急赴國外、政府努力援助國外,都是好大喜功,看一下印度的德蕾莎修女一九六○年十月,首次離開印度,在卅三年為貧窮人服務之後,這次是美國邀請她參與會議,難怪德蕾莎修女能獲得諾貝爾和平獎,而1993年證嚴落選。
多一點關懷,希望如此啦!
BOTTOM JITTER的最重要意義是什麼??
答案是~~~~~
不管誰測的BOTTOM JITTER都應該一樣
若還不懂 請看下句略誇張的比對
不管誰的PI/PO都應該不一樣
這是樓主要知道的答案


因為我們只是業餘玩家...相對於專業人士的日常的測試工作來看.
我們所追求的東西,並沒有辦法從手上的機器得到答案.
為什麼大家還是要測試電器特性? 就是不相信手上碟片的品質不是嗎?
或許責任其實應該是在工廠與代理商之間的問題.
兩方面的互相妥協,造成消費者拿到的碟片可能在燒錄上造成品質落差.
但是不能原諒的是部份黑心店家拿次級品來混充A級品.

而且我想可以再提到一個重點.
CD-R的EXPERT碟機是使用TEAC的燒錄機做為測試機.
DVD的EXPERT是使用PIONEER.
除非在碟機的雷射頭品質上會比較穩定以外,其實用碟機來當作測試機會造成一個現象.
就是測試出來的碟片對於該廠牌的燒錄品質會比較好,也就是所謂的碟片相容性.
所以當大家用個廠牌的碟機以及測試軟體測試出來的結果,也會造成在自己的燒錄機燒錄會很好,但是別人用一樣的燒錄機燒錄一樣的碟片時,可能燒錄結果卻未必會一樣.

這就是碟機之間的差異性,但是工廠用PIONEER的測試機測試的碟片自然碟片也比較會偏向PIONEER的燒錄機相容性會比較好.
所以前面到到B JITTER,不管是誰測的應該都會一樣.
其實就我知道的,就算EXPERT能測B JITTER,工廠還是只接受CATS的測試結果.
EXPERT祇是當作參考用的而已...
畢竟以規格書當作標準的測試機還是只有CATS...
舊 2005-06-07, 12:00 PM #49
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小水-aqua離線中  
yen_kofu
*停權中*
 

加入日期: May 2003
您的住址: 中和市
文章: 264
引用:
就算EXPERT能測B JITTER,工廠還是只接受CATS的測試結果.

EXPERT一樣有其自己的碟機(客戶要求的話option)
用誰的不重要 好碟機才重要 大家討論出一個好碟機吧??
引用:
畢竟以規格書當作標準的測試機還是只有CATS...

誰說的?
舊 2005-06-07, 03:40 PM #50
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yen_kofu離線中  


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