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銀河霸主
Regular Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 87
引用:
作者rhapsody
其實有 POF 還是可以讀的出來啊
以前用 kprobe 測試時 每一片都有 POF 啊
也可以讀的出來
資料也沒有錯誤啊...
還是我誤會了嗎??


大大用的應該是舊版的 Kprob 吧. Kprob 2.0 已經修正成 PIF 了.

POF 是一個都不能出現地..
     
      
舊 2004-11-17, 05:08 PM #41
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銀河霸主離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者2601
為何你盡信網站的報告,不去自己測試,所謂盡信書不如無書
你說『15sec屬於合理誤差範圍』---有時這部快些,有的又到那部慢些就叫做合理誤差
經常都是這一部慢就叫做比人差,明不明白 !


首先.....以科學角度而言,2601大大您做的簡單測試根本不能證明什麼,只能說明1620跟1653分別對不同機種燒錄片測出來的PI/PIF值而已。

PI/PIF值代表什麼意義跟如何解讀它我想我的簽名檔寫得很清楚了。
要證明自燒自讀對自己有利,2601大大恐怕要同樣對Lite-on自燒自讀、Plextor自燒自讀一樣做檢測,甚至交差比對,而且母群體要夠大,要不以單一case study想要推論自燒自讀對自己有利,恐怕證據薄弱地可憐。

而以您所謂慢不慢的觀點,不曉得您要怎麼解釋在CDFreaks中,NEC 3500比Benq 1620慢的現象? 至於誤差,小弟個人觀點是30秒內都合理,所以我根本不會去計較這範圍內的快慢,因為每個測試網站速度各有勝負,硬要在16x CAV機種的速度上說誰比較差,那一定會得精神分裂症……

至於為什麼相信網站而不自己測?簡單,一來測試網站有較多的數據,而不同網站呈現不同數據而比較不易有盲點。二來自己手邊只有800a,三來我不認為做單一一項測試就能證明什麼,母群體小得可憐,根本不能證明什麼……

我都會post了一些PI/PIF的數據,但我不會說「某某片是好片」,我只會說「該片在800a上的表現看起來不錯」,甚至韌體、燒錄軟體都附註,這就是因為單一測試並不能就因此證明某某片是好片。
 
舊 2004-11-17, 10:13 PM #42
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starless離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,174
引用:
作者starless
首先.....以科學角度而言,2601大大您做的簡單測試根本不能證明什麼,只能說明1620跟1653分別對不同機種燒錄片測出來的PI/PIF值而已。
PI/PIF值代表什麼意義跟如何解讀它我想我的簽名檔寫得很清楚了。
要證明自燒自讀對自己有利,2601大大恐怕要同樣對Lite-on自燒自讀、Plextor自燒自讀一樣做檢測,甚至交差比對,而且母群體要夠大,要不以單一case study想要推論自燒自讀對自己有利,恐怕證據薄弱地可憐。
而以您所謂慢不慢的觀點,不曉得您要怎麼解釋在CDFreaks中,NEC 3500比Benq 1620慢的現象? 至於誤差,小弟個人觀點是30秒內都合理,所以我根本不會去計較這範圍內的快慢,因為每個測試網站速度各有勝負,硬要在16x CAV機種的速度上說誰比較差,那一定會得精神分裂症……
至於為什麼相信網站而不自己測?簡單,一來測試網站有較多的數據,而不同網站呈現不同數據而比較不易有盲點。二...

中肯、有理、推
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代
舊 2004-11-17, 10:22 PM #43
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goodpig離線中  
davidsy
Major Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 台北
文章: 251
3500a 大逆轉

http://homepage2.nifty.com/yss/maxell003/maxell_003.htm
新的測試

maxwell另一種的16X DVD+R
3500a大逆轉 ^^|||
PI、PO、PlexTool、Jitter好像都贏


--------------
越來越不知道該換那台好了 Orz
__________________
九藏喵窩
舊 2004-11-18, 12:47 AM #44
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davidsy離線中  
neitia
Junior Member
 
neitia的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 台中
文章: 778
引用:
作者davidsy
http://homepage2.nifty.com/yss/maxell003/maxell_003.htm
新的測試

maxwell另一種的16X DVD+R
3500a大逆轉 ^^|||
PI、PO、PlexTool、Jitter好像都贏


--------------
越來越不知道該換那台好了 Orz


一言以蔽之

大家都是好機器

--
除了開燈系其他都可以推~
韓國機則是基於其他因素不推
__________________
舊 2004-11-18, 03:18 AM #45
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neitia離線中  
2601
Advance Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 445
引用:
作者starless
首先.....以科學角度而言,2601大大您做的簡單測試根本不能證明什麼,只能說明1620跟1653分別對不同機種燒錄片測出來的PI/PIF值而已。

PI/PIF值代表什麼意義跟如何解讀它我想我的簽名檔寫得很清楚了。
要證明自燒自讀對自己有利,2601大大恐怕要同樣對Lite-on自燒自讀、Plextor自燒自讀一樣做檢測,甚至交差比對,而且母群體要夠大,要不以單一case study想要推論自燒自讀對自己有利,恐怕證據薄弱地可憐。

而以您所謂慢不慢的觀點,不曉得您要怎麼解釋在CDFreaks中,NEC 3500比Benq 1620慢的現象? 至於誤差,小弟個人觀點是30秒內都合理,所以我根本不會去計較這範圍內的快慢,因為每個測試網站速度各有勝負,硬要在16x CAV機種的速度上說誰比較差,那一定會得精神分裂症……

至於為什麼相信網站而不自己測?簡單,一來測試網站有較多的數據,而不同網站呈現不同數據而比較不易有盲點。二...


我做的測試,証明了用不同燒錄機去做測試,會有不同的結果,所以我叫你「盡書不如無書」
做一個公開的測試,一個英明的網站、雜誌,不會像CD-R實驗室那樣,用自錄自測的方法,很簡單這是避受嫌疑、爭拗和有不公平的現象
所謂「慢的現象」,說了這麽久你還不明白,是說 BenQ1620 燒-R片比較慢,這是我實測的結果,亦是網站這樣批評,不是「盡書不如無書」,你既然這麽信網站,就給你看吧


http://www.cdrlabs.com/reviews/inde...page=Conclusion

結論是'Was unable to burn any DVD-R media at 16x with current firmware'

此文章於 2004-11-18 05:30 AM 被 2601 編輯.
舊 2004-11-18, 05:28 AM #46
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2601離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者2601
我做的測試,証明了用不同燒錄機去做測試,會有不同的結果,所以我叫你「盡書不如無書」


這個我想我也知道,我看過這麼多篇測試報告以及對PI/PIF的討論,我也知道該怎麼看待PI/PIF,所以我只會說,Benq在-R上進步了。但我不會冠以機王或什麼什麼的稱號。

不過2601大大,您還是沒有提出有力的證據證明「自燒自錄」比較有利。我僅僅質疑的是這一點爾爾。

引用:
作者2601
做一個公開的測試,一個英明的網站、雜誌,不會像CD-R實驗室那樣,用自錄自測的方法,很簡單這是避受嫌疑、爭拗和有不公平的現象


在當初所有機器只能依賴Lite-on DVD-RW+Kprobe的年代,包括Lite-on自己的機器也是在這樣受測組合之列,但是根本沒有人會去懷疑Lite-on的DVD-RW因此從中獲利,不曉得2601大大怎麼解釋?

而以2601大大的說法,Lite-on DVD-RW在上市初期跟在口碑上應該佔有絕對的優勢,因為所有檢測都必須經由Lite-on自己本身。如果真是這樣,那Lite-on的口碑應該不錯呀!有自身的Kprobe加持,不可能會輸的。 但是Lite-on口碑不好,不就是因為自己的Kprobe難看而造成的因素之一嗎?

包括CD-RInfo跟CD-Freak測試都有採自燒自測的方式。因此這兩個網站在2601大大的觀點下,就不是英明的網站了?!

引用:
作者2601
所謂「慢的現象」,說了這麽久你還不明白,是說 BenQ1620 燒-R片比較慢,這是我實測的結果,亦是網站這樣批評,不是「盡書不如無書」,你既然這麽信網站,就給你看吧

http://www.cdrlabs.com/reviews/inde...page=Conclusion
結論是'Was unable to burn any DVD-R media at 16x with current firmware'


這我當然看過,支援的碟片跟倍速本來就息息相關,我也同樣引述CDRLab對Benq 1620結論中的一段話。
「I think one of the most exciting things about the BenQ DW1620 is the incredible firmware support that BenQ is providing for it. Since the drive originally shipped (with firmware B7C9) four new firmware updates have been released, each improving the overall performance of the drive substantially.」而從整個結論來看,你也可以看到CDRLab作者對1620是偏向推崇的觀點。

而你提到的drawback,剛好在CDRLab作者中推崇的firmware support中可以獲得解決。



我個人覺得,有些人還是會把PI/PIF看得過重了。 這個CD-R實驗室不過就顯示了1620在一些DVD-R組合表現上也可能會出現不錯的成績。但並不表示這樣可以類推到其他的讀取機跟碟片。這個原因並沒有辦法證實是「自燒自錄」所造成,而是不同讀取機器本來就會對PI/PIF造成不同影響。

就如同
A08是DVD-R優勢機種,但是A08不見得在DVD-R上樣樣稱王,版上網友也刊出過NEC 3500 DVD-R數據比A08佳。
Benq 16xx是DVD+R優勢機種,但同樣DVD+R也不見得都稱霸,A08也曾有比1620漂亮的DVD+R數據出現。
Lite-on口碑平平,但是驚人的低數據到也不會很難看到。
就如同R大所言,A08在進步,1620也在進步.......
就這樣而已。
舊 2004-11-18, 07:16 AM #47
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starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者davidsy
http://homepage2.nifty.com/yss/maxell003/maxell_003.htm
新的測試

maxwell另一種的16X DVD+R
3500a大逆轉 ^^|||
PI、PO、PlexTool、Jitter好像都贏


--------------
越來越不知道該換那台好了 Orz


這很正常呀......
Benq本來就不見得樣樣都一定贏,只不過這樣的數據呈現就沒辦法套用2601大大的自燒自測理論了........

NEC 3500a是台好機,在DVD+R上會有贏過Benq的碟片組合,那一點也不值得訝異。

本來PI/PIF的呈現就牽涉到碟片、韌體、燒錄軟體跟讀取機,所以這很正常。
舊 2004-11-18, 07:25 AM #48
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銀河霸主
Regular Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 87
引用:
作者2601
做一個公開的測試,一個英明的網站、雜誌,不會像CD-R實驗室那樣,用自錄自測的方法,很簡單這是避受嫌疑、爭拗和有不公平的現象
所謂「慢的現象」,說了這麽久你還不明白,是說 BenQ1620 燒-R片比較慢,這是我實測的結果,亦是網站這樣批評,不是「盡書不如無書」,你既然這麽信網站,就給你看吧


http://www.cdrlabs.com/reviews/inde...page=Conclusion

結論是'Was unable to burn any DVD-R media at 16x with current firmware'


大大, CDRinfo 測的是很早期的韌體, 如果要找難看的數據, 日本 CDR 實驗室 之前測 1620 的數據更難看.

為什麼現在1620在國外口碑如此之好, CDRLabs, CDFreaks 如此崇拜的原因, 就是新版的韌體幾乎脫胎換骨,不但大大加強了原本衰弱的-R燒錄功能, 又一次一次增加新的功能. 高速 PI/PO/Jitter 量測, TE/FE scan, 4x DL , 更多的 低速片超燒 可能, 最佳的碟片支援可能.. ( 注意喔, 這全都是官版韌體, 不是像NEC的非官版喔 )

1620 從極低的評價, 快速跌破國外一堆專家的眼鏡, 我就看到很幾個人從一開始破口大罵到到處推薦.. 這種現象是很少看到的.

總之,就我的觀察看來, NEC3500, BenQ 1620 都是好機器, 至於A08,唉,我只能說他不值16x 的價錢. 如果有人認為他的低速刻錄很值得, 高速燒錄不重要. 那買 A07 又好了, 或是這台根本不能以16x的價錢開賣, 應該以12x號稱. 這也是目前A08國外買氣,口碑如此之差的主因.

以小弟個人看法, 1620 的表現相當的優異,我們又有享受在地服務優勢, ( 這就不用我多說了吧, BenQ 的服務大家看得到 ).就算擔心遇到品質不好的機器, 換掉就好了. 這可是買國外產品較難得到的支援. 不論他的品質有多好,零故障是不可能的.遇到的話能夠得到比在地 BenQ 的同等級服務嗎? 看到美國網站有些人放棄處處可見的A08,到處再問哪你買得到1620,..( 我的小表弟的朋友還扥我幫他在台灣買兩台) 我們這裡好像對 1620 太敵視了吧 ( 不過不解,為何BenQ 在美國的通路這麼弱, 買不到 ?! CompuUSA, BestBuy 都沒有 ? )

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此文章於 2004-11-18 08:36 AM 被 銀河霸主 編輯.
舊 2004-11-18, 08:31 AM #49
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銀河霸主離線中  
銀河霸主
Regular Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 87
....................

此文章於 2004-11-18 08:35 AM 被 銀河霸主 編輯.
舊 2004-11-18, 08:33 AM #50
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