PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 電腦硬體討論群組 > 顯示卡討論區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
SKAP
*停權中*
 
SKAP的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: 台北市
文章: 2,000
引用:
Originally posted by orinsinal
很多人對於console低解析度耿耿於懷,所以想像著如果720p輸出後是怎樣的情況
依照這些人的信念,提高解析度就可以避開當初貼圖資料精細度的差異而改善畫質
所以乍看下好像可以這樣結論:

"超級瑪莉1代用480p輸出就能超越SFC的畫面表現."

有沒有這麼強力的超級紅白機?當然沒有。
emu對於高解析度需求的處理不外是直接放大,但是對於輸出品質作各種補插計算.
原始遊戲資料本質仍然不變。

因為看到的東西不完美的,所以我們比較的同時應該拋開硬體現狀與當下所見
去想像空泛的完美表現?老實說不知道執著於這個有什麼意義.
或許說是意識形態矇蔽了該比較的重點.


重點不在於我擅自想像有超級PS2或是PS3可以把PS2遊戲作720P輸出+AA.AF之類的

而是遊戲製作的水準如何...

假如今天是在評論"PS2"的畫面.那大家應該都很清楚這規格早就落伍了
現在已經是主機末期了.畫質當然大輸PC...沒得比的∼

但是不可否認的是遊戲製作者花的功夫...
不然"PS遊戲改用模擬器玩就能幹掉現今國產PC遊戲"這點不可能成立

1個在說主機畫質...1個在說遊戲畫質...就這麼簡單∼
     
      
舊 2004-07-03, 02:24 AM #41
回應時引用此文章
SKAP離線中  
orinsinal
Master Member
 
orinsinal的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: Taipei
文章: 1,611
引用:
Originally posted by SKAP
重點不在於我擅自想像有超級PS2或是PS3可以把PS2遊戲作720P輸出+AA.AF之類的

而是遊戲製作的水準如何...

假如今天是在評論"PS2"的畫面.那大家應該都很清楚這規格早就落伍了
現在已經是主機末期了.畫質當然大輸PC...沒得比的∼

但是不可否認的是遊戲製作者花的功夫...
不然"PS遊戲改用模擬器玩就能幹掉現今國產PC遊戲"這點不可能成立

1個在說主機畫質...1個在說遊戲畫質...就這麼簡單∼

這叫什麼"遊戲畫質"?是你想像該有的遊戲畫質吧.
PS貼圖材質解析度相當低,emu用硬體來作材質過濾才看得到你之前的圖
模擬器作的強化還不只這些而已.
不該出現的東西,卻可以拿來想像出用emu表現"原本PS遊戲該有的製作水準"
會有比較不公的想法,僅是閣下對於不完美的喜好物作盼望的投射罷了.

本討論串比較的事物很簡單--當下的所見
這是console跟PCgame平台機能相較,而不是兩平台製作水準之較
這有什麼好不公平的?或許是你自己要把不相干話題牽涉進來感到不公平吧.
 
舊 2004-07-03, 03:40 AM #42
回應時引用此文章
orinsinal離線中  
henryyeh0731
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 震怒市
文章: 55
前面那幾張AC5的大圖....

熟悉電玩界動態的都知道.......日本廠商的老手法了.......用修的

宣傳時放一些影像處理過的圖嚇你..實際上卻不是那麼回事...


不過...說實在的...我一直認為....PC上的飛行模擬遊戲....好像都很不注重地面的貼圖......幾乎每一款的地面都很慘?






------------------------------------------------
PS2勝過當時電腦硬體...絕對跟VS/PS有關....GF256連VS/PS都沒支援阿
舊 2004-07-03, 03:44 AM #43
回應時引用此文章
henryyeh0731離線中  
raku
Regular Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 65
引用:
Originally posted by orinsinal
這叫什麼"遊戲畫質"?是你想像該有的遊戲畫質吧.
PS貼圖材質解析度相當低,emu用硬體來作材質過濾才看得到你之前的圖
模擬器作的強化還不只這些而已.
不該出現的東西,卻可以拿來想像出用emu表現"原本PS遊戲該有的製作水準"
會有比較不公的想法,僅是閣下對於不完美的喜好物作盼望的投射罷了.

本討論串比較的事物很簡單--當下的所見
這是console跟PCgame平台機能相較,而不是兩平台製作水準之較
這有什麼好不公平的?或許是你自己要把不相干話題牽涉進來感到不公平吧.

哪天emu用shadow volume來取代flat shadow
在沒有替原始遊戲內容加任何料的情況下,就可以獲得更真實的影子
這樣的畫面提升也可當成"原畫質"嗎...?
舊 2004-07-03, 05:39 AM #44
回應時引用此文章
raku離線中  
天毅
Junior Member
 
天毅的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 台北
文章: 857
引用:
Originally posted by orinsinal
模擬器並非原畫質....解析度提高是軟硬體加強運算的結果為主。


這句話有很大的漏洞,只能在2D遊戲成立

3D貼圖實際運算顯示出來的解析度永遠在改變,跟原始設定的解析度當然是不一樣的
,PS運算會有馬賽克主因是因為運算後解析度不足的關係,但並不表示貼圖材質的解析度就是這麼低,實際來看,用模擬器跑出的畫面與"遊戲原始畫面"(非PS運算後產生的畫面)較為貼近應該是是無庸置疑的
舊 2004-07-03, 10:49 AM #45
回應時引用此文章
天毅離線中  
Luger
Master Member
 
Luger的大頭照
 

加入日期: Jan 2003
文章: 1,591
引用:
Originally posted by henryyeh0731
前面那幾張AC5的大圖....
熟悉電玩界動態的都知道.......日本廠商的老手法了.......用修的
宣傳時放一些影像處理過的圖嚇你..實際上卻不是那麼回事...
不過...說實在的...我一直認為....PC上的飛行模擬遊戲....好像都很不注重地面的貼圖......幾乎每一款的地面都很慘?
------------------------------------------------
PS2勝過當時電腦硬體...絕對跟VS/PS有關....GF256連VS/PS都沒支援阿

因為玩飛模遊戲的人 都不希望自己會去注意地面情況的
除非你是開轟炸機
__________________
So you walk eternally through the shadow realms, standing against evil where all others falter.
May your thirst for retribution never quench, may the blood on your sword never dry,
And may we never need you again.
舊 2004-07-03, 11:19 AM #46
回應時引用此文章
Luger離線中  
orinsinal
Master Member
 
orinsinal的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: Taipei
文章: 1,611
引用:
Originally posted by 天毅
這句話有很大的漏洞,只能在2D遊戲成立

3D貼圖實際運算顯示出來的解析度永遠在改變,跟原始設定的解析度當然是不一樣的
,PS運算會有馬賽克主因是因為運算後解析度不足的關係,但並不表示貼圖材質的解析度就是這麼低,實際來看,用模擬器跑出的畫面與"遊戲原始畫面"(非PS運算後產生的畫面)較為貼近應該是是無庸置疑的

3D繪圖不也是需要材質運算?PC架構如Xbox採用S3TC材質壓縮
或者是PS2 GS的IPU JPEG 材質壓縮等,都是針對貼圖資料需求量作往上提升
不僅貼圖資料解析度,資料量也是影響畫面表現的因素

不知道您是從何推論出來在遊戲光碟上的資料中貼圖材質品質很高
是硬體不足讀不進去所以表現很差的道理?
為什麼用emu還是無法在非原生解析度上完美表現或甚至更好
(epsxe 用3D硬體加速後還是有很多地方顯示不正確,比如文字與部分2d繪圖)
原因很簡單:"本來就沒有這麼好"

至於要去想像什麼製作人原本意念的問題,很抱歉那跟電子硬體沒有關係.

此文章於 2004-07-03 12:35 PM 被 orinsinal 編輯.
舊 2004-07-03, 11:20 AM #47
回應時引用此文章
orinsinal離線中  
雪碧
Master Member
 
雪碧的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
文章: 1,722
引用:
Originally posted by aug
PS2遊戲片一放進去,電源一開,就可以等著享受遊戲了,你的PS2跟我的PS2跑出來的畫面一模一樣.

PC安裝遊戲後還要擔心軟,硬體相衝,軟,硬體不支援,遊戲保護過當必須換CD-ROM才可玩遊戲,你的PC跟我的PC跑同一款遊戲畫面不見得一模一樣.

短短兩行字就可道盡PC跟TV的不同
真搞不懂這類的話題有啥好討論的....
舊 2004-07-03, 01:43 PM #48
回應時引用此文章
雪碧離線中  
u8526425
Elite Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 4,800
引用:
Originally posted by orinsinal
不知道您是從何推論出來在遊戲光碟上的資料中貼圖材質品質很高
是硬體不足讀不進去所以表現很差的道理?

是的
在ps cd上的原材質不大可能高
因為texture buffer根本不夠大
哪裡會去放精細的大材質
(記得有程式可以dump出遊戲的texture)

除非ps會即時將texture降低取樣
看是先縮小還是降低色取樣
這樣texture buffer就放得下了
...這符合效益嗎??

至於天毅兄的理論
我覺得有點自廂情願
因為只要透過ps
不論在開發機上的texture, cg, animation怎樣好
到頭來都要降成ps能播的規格
那就是我們看到的畫質
其他都是與user無關的
透過emu與更先進的3d hardware
提供各種ps本身所沒有的功能
我們才能賦與ps game新的生命
__________________
人性的醜陋就是,會在無權、無勢、善良的人身上挑毛病,卻在有權、有勢、缺德的人身上找優點。當無權、無勢、善良的人受到傷害的時候,還會站在所謂的道德制高點上,假惺惺地勸說無權、無勢、善良的人,一定要忍耐,一定要大度。
舊 2004-07-03, 02:05 PM #49
回應時引用此文章
u8526425離線中  
neverwinter471
Junior Member
 
neverwinter471的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 716
引用:
Originally posted by 雪碧
短短兩行字就可道盡PC跟TV的不同
真搞不懂這類的話題有啥好討論的....


反正只要有人po出來這種類似的主題,就一定有人會吵

-------------------------------------------

highend您還是去研究你的軍武好了,別只是po主題丟下不管
__________________
Fluttering Plumes
舊 2004-07-03, 03:23 PM #50
回應時引用此文章
neverwinter471離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:52 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。