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S2000
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加入日期: Nov 2000
您的住址: TaiwanTaipei
文章: 1,024
ps2中那個4mb的繪圖記憶體是快取記憶體
另外有32mb是存放的記憶體
快取的恐怖可以從cpu的內建快取大小來看其影響
今天用內建快取的角度來看...ps2當時設計還是有其過人之處
當然以今日而言...在解析度上ps2是不如pc的精細
材質的色階不夠,也無所謂反踞齒的效果
但在tv的低解析上來看...其實是夠了

不過今天這樣來比較沒啥意義
ps2是幾年前的硬體,跟當時pc比起
他還是相當嚇人的規格,真要比遊樂器的規格永遠都不會是第一
畢竟規格定死,就算領先個一小段時間,很快的電腦又會超過

有玩3d繪圖的人應該都知道
多邊形數目以及記憶體大對render的效果與真實度有很大的影響
但是不是絕對!?我想其實難說....再貼圖的能力上..2d的前置工作顯得重要
人眼能看出tiff.bmp.jpg(低壓縮)jpg(高壓縮)的人並不是大家所想的多
因此低容量的貼圖材質並不代表絕對輸給高容量的視覺效果
而日系美工的強度,我想許多人都知道...gt系列的顏色就是值得誇耀的例子

多邊形數目在modeling上也是有影響
不過如果利用貼圖來修飾許多可以作假的細節
其實....低多邊形數不見的輸給高多邊形數
反倒是modeling的比例與多邊形多寡的調配比起來重要的多
這些都是遊樂器日系廠商的強項,就以nfs飆風再起的車子質感真實度跟電視遊樂器來看
我並不覺得pc的真實度高...畢竟過度宣染的效果
反倒是一種虛假的感覺...車體比例也不如想像中的優秀
廠商的製作功力決定了第一眼的視覺協調感
在這視覺的協調感來看...電視遊樂器大多的遊戲真的比起pc來的優

規格是死的....應用技巧是活的....比較規格並無意義
遊戲該重視的也不僅止於畫面...而是創意與一個製作的完整度
遊樂器的遊戲度與創新的想法,我覺得是pc一直缺少的部分
這才是一個遊戲的靈魂

不是嗎?
     
      
__________________
為了堅強而牽強,或許我就是這樣的人
My Home Theater System

Main:AR-9 Center:AR-4C Surround:AR-Edge
Subwoofer:M&K VX-760 Display:BENQ SH4241
舊 2004-03-14, 04:11 PM #41
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S2000離線中  
swiss ymir
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swiss ymir的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 台灣省-叛軍佔領區
文章: 309
既然要提到創意和設計上來 那可真是PS2或說全部電視遊樂器的敗筆

請列舉PS2上的即時戰略遊戲(第三人稱)...........
很抱歉...0分

這麼大的遊戲領域PS2拿0分是不爭的事實,之前移植的世紀帝國只能用慘不忍睹來形容

之外像最近出的工業巨人2、去年出的萬艦齊發2、模擬城市4、全軍破敵、魔鬼戰將系列.....
這些遊戲先驅所開發出來的嶄新遊戲領域,PS2也是全數0分 一款代表作都沒有

最近還出了榮譽勳章和模擬市民的跛腳版移植過去

創意???????
 
舊 2004-03-14, 05:07 PM #42
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swiss ymir離線中  
DanFang
*停權中*
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: Seattle, WA
文章: 6,075
引用:
Originally posted by swiss ymir
既然要提到創意和設計上來 那可真是PS2或說全部電視遊樂器的敗筆

請列舉PS2上的即時戰略遊戲(第三人稱)...........
很抱歉...0分

這麼大的遊戲領域PS2拿0分是不爭的事實,之前移植的世紀帝國只能用慘不忍睹來形容

之外像最近出的工業巨人2、去年出的萬艦齊發2、模擬城市4、全軍破敵、魔鬼戰將系列.....
這些遊戲先驅所開發出來的嶄新遊戲領域,PS2也是全數0分 一款代表作都沒有

最近還出了榮譽勳章和模擬市民的跛腳版移植過去

創意???????


這應該只是操作系統的問題, 鍵盤及滑鼠是很難用gamepad取代的.
舊 2004-03-14, 05:28 PM #43
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DanFang離線中  
llwopp
Major Member
 
llwopp的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 什麼都敗不到的彰化...
文章: 223
引用:
Originally posted by swiss ymir
既然要提到創意和設計上來 那可真是PS2或說全部電視遊樂器的敗筆

請列舉PS2上的即時戰略遊戲(第三人稱)...........
很抱歉...0分

這麼大的遊戲領域PS2拿0分是不爭的事實,之前移植的世紀帝國只能用慘不忍睹來形容

之外像最近出的工業巨人2、去年出的萬艦齊發2、模擬城市4、全軍破敵、魔鬼戰將系列.....
這些遊戲先驅所開發出來的嶄新遊戲領域,PS2也是全數0分 一款代表作都沒有

最近還出了榮譽勳章和模擬市民的跛腳版移植過去

創意???????


EYE TOY
http://www.playstation.jp/scej/title/eyetoy/
電車
http://www.jp.playstation.com/Item/2/6160621.html
太鼓達人
http://www.jp.playstation.com/Item/2/6160609.html

我真的沒有特殊立場...
最近都在打UT,把鬼武者3冰到一旁

只是不希望只打PC GAME的諸位
關起門來自HI
舊 2004-03-14, 05:35 PM #44
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llwopp離線中  
glenn
Power Member
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 打狗
文章: 577
我覺得問題在電腦螢幕跟TV的差異
TV顆粒粗所以解析度低感覺不會怪怪的
但對比高顏色較漂亮
電腦螢幕顆粒細所以必須要用高解析 畫面會比較細膩
但一般而言對比相較TV低 顏色較不鮮豔
所以PS2用在電腦螢幕跟電腦比 會輸是一定
但是輸就代表畫面爛
我覺得不一定 只是代表PS2不像XBOX有支援較高解析度跟去鋸齒
有些遊戲其實用不到高解析度
用高解析度只是為了讓畫面在電腦螢幕看起來不會怪怪的
有些遊戲則是需要高解析度
就只適合電腦玩
所以目前電腦不會完全取代電視遊樂器
電視遊樂器也不會完全取代電腦
但有一天電腦電器化 應該就沒有這類問題了
舊 2004-03-14, 05:37 PM #45
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glenn離線中  
OscarXP
訪客
 
文章: n/a
引用:
Originally posted by AirCamel
鬼武者3那個demo算是cg
3DMark'03裡的測試是即時運算出來的畫面和光影
也就是實際的遊戲畫面
立足點不同吧!?

我才不會拿CG和實際遊戲畫面比咧。

鬼武者3在打信長的時候...
變身的信長好勁啊。


無論是PC或PS2的遊戲,
能給玩家最佳的視覺才是好畫面,

而不是比多邊形數、解析度什麼的,

我們要比的是哪個遊戲畫面好
而不是哪個主機畫面好

玩了十幾年GAME的人的廢話。

此文章於 2004-03-14 05:48 PM 被 OscarXP 編輯.
舊 2004-03-14, 05:39 PM #46
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ssfan
*停權中*
 
ssfan的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: 肉食性動物巢穴
文章: 3,552
引用:
Originally posted by OscarXP
我才不會拿CG和實際遊戲畫面比咧。

鬼武者3在打信長的時候...
變身的信長好勁啊。


無論是PC或PS2的遊戲,
能給玩家最佳的視覺才是好畫面,

而不是比多邊形數、解析度什麼的,

我們要比的是哪個遊戲畫面好
而不是哪個主機畫面好

玩了十幾年GAME的人的廢話。



所以你說的都是美工層面的問題.而另一方是從
技術面的角度,乃自於這種討論常常會沒有結果.

不過對於畫面的好壞,是可以比的.但是對於美工
的好惡,是很主觀的.在評論遊戲畫面好壞,最好不要
放入很主觀對美工的比較,這種討論是沒有結果的.
舊 2004-03-14, 05:55 PM #47
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ssfan離線中  
gbman
Basic Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 14
http://www.seca.org.tw/alan/kenwebs...2-27%2015:19:13

上面網址有討論從x-box模擬的討論到ps2和ngc硬體架構的討論蠻詳實的,不過很多
我看不懂.
節錄一段ps2 4MB 的顯示記憶體的討論

4MB 的顯示記憶體…其實是很大的問題。

因為…PS2 並不支援貼圖壓縮。也就是說,所有它要用到的貼圖,都得放到這個可憐的 4MB 記憶體裡面。考慮到 double buffer 加上 Z buffer,如果都是 32 bits 的話,在 640x480 的解析度下,就會用掉 3600KB,那剩下可供貼圖使用的記憶體,就連 500KB 都不到了。而一個 16 bits 512x512 的貼圖,在現在算是相當基本的貼圖,就要 512KB 的空間。

如果退而求其次,不要使用 32 bits,改用 16 bits 的話,那也需要 1800KB。剩下的貼圖空間也只有 2296KB。差不多剛好夠放四張 512x512 16 bits 的貼圖,或是一張 1024x1024 16 bits 的貼圖。

不過,堂堂一個 PS2 居然只使用 16 bits,恐怕不太符合大家的期望吧!那沒關係,反正電視是 interlaced,所以可以用 640x240 32 bits。這樣需要的空間和 640x480 16 bits 是一樣的。所以,和前面所討論的一樣。

但是,這裡討論的貼圖空間,都是沒有 mipmap 的情形。不使用 mipmap 除了會造成失真,還會讓效率變差(因為對貼圖 cache 不利)。所以,如果使用 mipmap 的話,那就只能放三張 512x512 16 bits 的貼圖了。如果要用 32 bits 的貼圖,那就只能放得下一張 512x512 貼圖,再加上一些比較小的貼圖了。

也許有些人會問:在 640x480 的解析度下,真的需要用到 512x512 的貼圖嗎?難道 256x256 的貼圖會不夠?其實當然還是看需求。不過,貼圖大小的需要,在某些情形下,和解析度的關係並不大。因為對某些平面來說,觀察者可能會非常靠近那些平面,因此貼圖會需要放大很多倍。想要測試的話,可以用 640x480 玩 Quake 3 Arena,然後調整貼圖大小。它的最高設定是 512x512,而第二高的設定是 256x256(對大部分的貼圖來說)。

那貼圖空間不夠的話,怎麼辦呢?只好不停地從主記憶體上傳了。PS2 有一個 IDCT 單元,可以把用 JPEG 或 MPEG 壓縮的圖片,快速地解開,並傳送到 GS 上。所以,主記憶體雖然只有 32MB,但是可以放很多貼圖。不幸的是,主記憶體到 GS 之間的 bus 並不太寬,只是一個 150Mhz 64 bits 的 bus,也就是每秒只能傳送 1.2GB 的資料。而且它還得用來傳送頂點資料、控制用的資料等等。而且,就算是全部用來傳送貼圖,在 60fps 的情形下,它每框也只能傳送 20MB 的貼圖(沒有壓縮)。所以,每一框同時使用的貼圖就不能超過 20MB 了。如果把傳送頂點資料需要的頻寬也算進去的話,那可用的頻寬就更少了。

所以,GS 所有的巨大頻寬,用處就變得很有限了。頂多就是讓你可以不用太擔心 overdraw 的問題,另外,也可以多用幾次 blending 而不會影響到效率。但是,同樣的,GS 並不支援多重貼圖,所以如果要用兩個以上的貼圖,就需要 blending,因此,它對頻寬的需要,也會比其它的顯示晶片要來得高。

至於音效方面…MCPX 應該是像 SBLive! 一樣,具有硬體處理 3D 音效和音場的功能。它的技術應該是來自 Sensaura,所以效果應該會很不錯(Yamaha 的 YMF7x4 也是用 Sensaura 的 3D 定位技術)。這也是 PS2 所沒有的。

整個來說,我覺得 PS2 在硬體上恐怕很難和 X-Box 相比。但是這並不奇怪。X-Box 比 PS2 晚了一年半,以 Moore’s Law 來看,是應該要比它快一倍的

至於 GameCube 我覺得的確是蠻值得一看的。它的顯示晶片據說會支援八個貼圖。是否會有類似 DX8 pixel shader 的功能則還不清楚,但是應該不至於會差太多吧!不然支援八個貼圖就沒什麼意義了。而且 GameCube 雖然只有 1MB 的貼圖記憶體,但是它支援 S3TC,可以達到 4 bits/texel 或 8 bits/texel 的壓縮。雖然 S3TC 並不適合所有的貼圖,但是大部分的貼圖都可以用 S3TC 壓縮。所以,它的 1MB 空間就顯得比 PS2 的 2MB 左右要大很多。


當然,這都是從技術上的著眼。我們都知道,一個硬體是否會成功,和它的技術是否進步,並沒有直接的關聯。很多時候往往是技術較差的產品打敗技術較好的產品。例如 VHS 打敗 Beta、8086 打敗 68000、PS 打敗 N64 都是明顯的例子。不過,在這些例子中,輸家都是輸在市場策略上面。而 MS 和 SONY 都是非常擅長於市場策略的。所以,倒底哪個遊機器會得到最後的勝利,可能還是要看市場的發展,才會知道。
舊 2004-03-14, 06:32 PM #48
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gbman離線中  
OscarXP
訪客
 
文章: n/a
引用:
Originally posted by ssfan
所以你說的都是美工層面的問題.而另一方是從
技術面的角度,乃自於這種討論常常會沒有結果.

不過對於畫面的好壞,是可以比的.但是對於美工
的好惡,是很主觀的.在評論遊戲畫面好壞,最好不要
放入很主觀對美工的比較,這種討論是沒有結果的.

是沒錯。

但是
技術面的精進,
不就是為了給觀眾或玩家

視覺上的享受

不是嗎?

如果今天一個軟體有多強多先進的畫面技術,
卻無法給其它人有什麼"哇∼好棒"的驚嘆的話,

那麼不就是白廢心力了嗎...

這個主題不就是個主觀的爭論!?
舊 2004-03-14, 06:34 PM #49
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HellBug
Major Member
 
HellBug的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
文章: 278
引用:
Originally posted by swiss ymir
既然要提到創意和設計上來 那可真是PS2或說全部電視遊樂器的敗筆

請列舉PS2上的即時戰略遊戲(第三人稱)...........
很抱歉...0分

這麼大的遊戲領域PS2拿0分是不爭的事實,之前移植的世紀帝國只能用慘不忍睹來形容

之外像最近出的工業巨人2、去年出的萬艦齊發2、模擬城市4、全軍破敵、魔鬼戰將系列.....
這些遊戲先驅所開發出來的嶄新遊戲領域,PS2也是全數0分 一款代表作都沒有

最近還出了榮譽勳章和模擬市民的跛腳版移植過去

創意???????


創意..?
創意哪裡輸了?
人家創造體感遊戲,PC有嗎?
DDR clone一堆,沒幾個可實際讓人玩了十分鐘還想玩下去的.
格鬥遊戲. PC除了多年前遊戲機移植的VF2之外,有可玩的嗎? 那個機器人格鬥真是笑死人的無趣
你要在遊戲機上玩戰略,當然也可以.
前提是你要買支滑鼠.

如果TV Game真的那麼差的話就不會有那麼多PC Game廠商跳槽來開發TV Game了.
當年Blizzard在遊樂器上也是做不下去,競爭太激烈了才來做PC Game.
一片FF的製作費就比PC上的RPG當年的總收入額還多了.
舊 2004-03-14, 07:53 PM #50
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HellBug離線中  


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