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cheanpen
*停權中*
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Tainan
文章: 237
引用:
Originally posted by 小建
大家工作都一樣很辛苦,賺得錢跟您比起來也好不了多少....
只想問您一句,您心中還存有一絲當醫生是為了救助病人的這份心嗎?


當有人一直以為你拿了很多錢,A了不少錢,老是拿這種事在攻擊你時,你覺得呢??

還有,台灣的醫生,賺的錢比起多數國家而言,是偏低的.不是如你所說"大家工作都一樣很辛苦,賺得錢跟您比起來也好不了多少".

但如果你認為職業不分貴賤.
我可以告訴你,職業的確不分貴賤,但收入卻是要分高低.因為責任不同,風險不同,投資成本不同.
除非你以為醫療行為可以用家庭代工的標準來看待.

你問我,是否還存有救助人之心.
我要回答:
廢話,當然有.不然我幹嘛進去開一台480元的刀?!
開不好還準備被告哩..
對於你的質疑,個人覺得相當不悅.
(但,我總不能說,啊,你這麼有愛心,你來開就好了.這是不對的.我的良知與職業道德,不容許我說這種話.我不拿病人的健康開玩笑.)
     
      

此文章於 2004-01-02 01:11 PM 被 cheanpen 編輯.
舊 2004-01-02, 01:06 PM #41
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cheanpen離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
Originally posted by abewang
我看大哥你對醫生很有偏見喔
小弟對"醫師"這個行業沒有歧見。
不過對於"台灣的醫療院所"很有意見!
台灣開醫療院所的幾乎都是醫療職,但是幾乎每一間都是當成營利單位在運作。

說好聽一點是大環境造成的惡性循環;說難聽一點是賺得多都不出聲,賺得少就有怨言!(會吵的小孩有糖吃?)
看診費用小弟不認為低,但是也不算太高,因為大部分民眾的病狀都很輕微,所以平均來說是很容易"賺"的部分,不過那是為了要負擔那少部分的重病患者問診的損失。

但是,因為好賺,所以院所浮報情形嚴重,也就是說為了多賺看診費而吃垮了其他費用。
早期採用的方法在經費不足的時候便要追加預算,試問哪來那麼多錢供養這些貪心的院所?那錢也有不少進了各位醫師的口袋裡!而那部份就變成了所謂的黑心錢,小弟可從來沒聽過有醫療人員嫌多過!
引用:
Originally posted by abewang
如果要跟美國比較,台灣醫生更是不值錢
在美國初診可是要100元美金的喔
台灣只要100元台幣...
在美國吃頓像樣的晚餐也要將近100美元,台灣同等級的大概要上千元吧?
另外台灣看診只要100元?這位先生有沒有完全自費看過診啊?
掛號、問診、拿藥、注射...下次您去試試再回來回覆好嗎?謝謝...

很多醫師在問診的時候是沒有專心的,直接依症狀給藥!
流鼻水給止鼻水、咳嗽給止咳、發燒給解熱...然後在加個綜合感冒藥就結束了...
不然,那些誤診、延誤通報是哪裡來的?別告訴小弟要歸咎經驗不足~~~
請問這樣問診給200好不好賺?

但是反觀外科手術?消毒、開刀、縫合...
不需要經驗、精神?不需要耗材、設備?
但是...開錯刀的問題有沒有?再請問多不多?
如果開個刀給1萬元,而且還超好賺,我相信被浮報的會改成開刀而不是問診。
到時恐怕問題就不只是如此了。(沒事有人喜歡自己切一塊組織出來瞧瞧?)
引用:
Originally posted by mokog123
只要有足夠看診經驗的......
這位大大,想請教您知不知道所謂的經驗是如何累積來的呀?
說好聽一點叫做從"過程"中吸取經驗,但是每個"過程"可都關係著一個病患喔...

說到底還是同一個問題!醫德、醫療品質以及醫療服務品質...
 
舊 2004-01-02, 03:53 PM #42
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n_akemi離線中  
小建
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加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
Originally posted by n_akemi
小弟對"醫師"這個行業沒有歧見。
不過對於"台灣的醫療院所"很有意見!
台灣開醫療院所的幾乎都是醫療職,但是幾乎每一間都是當成營利單位在運作。

說好聽一點是大環境造成的惡性循環;說難聽一點是賺得多都不出聲,賺得少就有怨言!(會吵的小孩有糖吃?)
看診費用小弟不認為低,但是也不算太高,因為大部分民眾的病狀都很輕微,所以平均來說是很容易"賺"的部分,不過那是為了要負擔那少部分的重病患者問診的損失。

但是,因為好賺,所以院所浮報情形嚴重,也就是說為了多賺看診費而吃垮了其他費用。
早期採用的方法在經費不足的時候便要追加預算,試問哪來那麼多錢供養這些貪心的院所?那錢也有不少進了各位醫師的口袋裡!而那部份就變成了所謂的黑心錢,小弟可從來沒聽過有醫療人員嫌多過!
在美國吃頓像樣的晚餐也要將近100美元,台灣同等級的大概要上千元吧?
另外台灣看診只要100元?這位先生有沒有完全自費看過診啊?
掛號、問診、拿藥、注射...下次您去試試再回來回覆好嗎?謝謝...

很多醫師在問診的時候是沒有專心的,直接依症狀給藥!
流鼻水給止鼻水、咳嗽給止咳、發燒給解熱...然後在加個綜合感冒藥就結束了...
不然,那些誤診、延誤通報是哪裡來的?別告訴小弟要歸咎經驗不足~~~
請問這樣問診給200好不好賺?

但是反觀外科手術?消毒、開刀、縫合...
不需要經驗、精神?不需要耗材、設備?
但是...開錯刀的問題有沒有?再請問多不多?
如果開個刀給1萬元,而且還超好賺,我相信被浮報的會改成開刀而不是問診。
到時恐怕問題就不只是如此了。(沒事有人喜歡自己切一塊組織出來瞧瞧?)
這位大大,想請教您知不知道所謂的經驗是如何累積來的呀?
說好聽一點叫做從"過程"中吸取經驗,但是每個"過程"可都關係著一個病患喔...

說到底還是同一個問題!醫德、醫療品質以及醫療服務品質...


說得太好了∼∼
舊 2004-01-02, 04:00 PM #43
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小建離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
Originally posted by cheanpen
(我的良知與職業道德,不容許我說這種話.我不拿病人的健康開玩笑.)
小弟偶個人十分欣賞您這種態度,不過還是要提醒您,這樣您的下場大概是可以預期的...
  1. 事作得多、錢領得少,累得要死卻還惹人嫌...
  2. 在院所無論鬥爭或是營運,您都是預定被犧牲的那一群...
舊 2004-01-02, 04:26 PM #44
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n_akemi離線中  
lufonts
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 台中市
文章: 24
回覆: 台灣的醫療品質......令人嘆氣

建議你去翻一翻,遠流出版社,張步桃開藥方
舊 2004-01-02, 06:22 PM #45
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drchi
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加入日期: May 2003
您的住址: 嘉義
文章: 190
引用:
Originally posted by 洛斯塔
北部的話就書田跟林口長庚吧

我之前都是在長庚看的
檢查蠻仔細,以防萬一,醫生還每3個月幫我掛一次號~叫我回去複診

最後一次,就再拍眼底攝影~對照第一次就醫的樣子
沒問題才放我走!!!
因為醫生的薪水採PPF所以各大醫院電腦化對收入最大的幫助事先幫你預掛,大家不怕沒病人看!
__________________
新機:
CPU:AMD Athlon II X4 620 跑3.2G
MB:ASUS M4A78 PRO
Power :ENHANCE 400W(80+)E80
MEM:KINSTON DDR2 2G X 2
機殼:Lancool K62

舊機:
CPU : Intel 2.4 CG oc 3.4
MB : Albatron PX875P Pro
Power :保銳 靜音坦克420W(98.05月中掛了)用舊海韻 400W擋著先
Mem : Adata DDR 500 256mX2 加壓0.2V
284外頻,同步,雙通道,3.4.8.8 ultrafast
顯示卡 : NVIDIA GeForce 6200
舊 2004-01-02, 07:52 PM #46
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JamesC
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加入日期: Feb 2000
您的住址: Terra firma
文章: 251
回覆: 回覆: 嗯....

引用:
Originally posted by shady
嗯...我記得美國醫療品質並沒很好.不過他們大型醫學中心就不差了
美國並沒像台灣一樣呀....精英中的菁英才能考取醫學系
醫學系在美國應該比較不熱門



這一點完全錯誤
美國最好的學生就是在醫學院裡!!!

只是與台灣不同的是美國的醫學生都是大學畢業後才去申請醫學院
所以申請的人都已經是二十幾歲的成年人了
大家也都自己稱過了自己的斤兩
以我所知道的一個全美排名中下級的州立醫學院而言
一年大概收150個學生 (這是大部份美國醫學院的標準人數)
敢申請的人大概在兩千人到兩千五百人左右
(其他名校的申請人數更是數倍於此)

其中只有大概三四百人會被學校通知去學校作interview
在這個過程中每個人都會與至少三個醫學院的教授面談
因為大家的學業成績都是相當的好
所以他們要從這個面談的過程中
評估這個人的個性與人格特質是不是適合當醫生

這一點我覺得就是台灣醫學教育中最缺乏的
現在光靠高中的成績就可以決定這個學生能否進醫學院
他們才十八歲呀! 人格的成熟度與歷練在這個時候還是相當的缺乏
不要忘了 基本上只要進了醫學院就代表以後大概不愁吃穿定了
再加上一夜大幅提升的社會地位與周圍人們的期許與羨慕等等
這樣的情況下你想要他們變成仁心仁術的醫生???

我認為國內的醫學是不亞於任何先進國家
但是這個醫學院的招生忽略了醫學生個人的因素卻是造成問題之所在!!!
舊 2004-01-03, 01:08 AM #47
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存錢賣雞排
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加入日期: May 2003
您的住址: 新竹市
文章: 48
我來貼一篇最近的大笑話吧

關於健保新增條文,醫師可執行物治、職治的事情。根據我們和健保局的協商經驗,協商內容跟法案公布的東西是完全不同的,我們只是被當猴子耍而已。所以我們不能再寄望和健保局協商的機制了,應該反將他們一軍,把事情鬧大,告訴多數的民眾,這樣的法律是把民眾的健康當作開玩笑一樣!
若希望事情有進一步的發展,我想我們一定要搭上這班選舉的列車(選完了就沒人理你了!)請PT、OT、ST全聯會或公會、學會發公文給連宋競選總部,說我們要舉辦記者會或抗議大遊行,請連戰或宋楚瑜當我們的總召或發言人,並給他們明示加暗示說:「若他們沒有意願的話,我們只好再去請扁呂競選總部那邊的人幫忙,但是他們會少掉好幾萬張的票!」,相信這樣的作法是更積極而且有用得多了!而且經過這事件後相信民眾能更多瞭解何謂物理治療、職能治療、聽語治療!

不說或許不知道.許多西方國家根本沒有復健科專科醫師的制度,美國有些州有,但物理治療不隸屬復健科,而是本身即為一獨立單位,接受各科醫師及Allied Health Carers (e.g. OT, social worker, nurse...etc) 照會.跟人說"physiatrist"(復健科醫師),人家不是聽不懂,就是以為是指 physical therapist.有聽過類似 Rehabilitation consultant 或 Geriatric specialist 的頭銜,但都只有管像中風,腦傷,及特殊神經病變(如MS)的病患.骨科問題的病患我不曾在 Rehabilitation Unit 中碰過.

聽說復健專科醫師可以執行復健業務的理由是:「因為偏遠、離島地區找不到物理治療師、職能治療師、聽語治療師,所以只好由復健專科醫師來執行復健業務,這樣才不會違法!」
乍聽之下,好像挺有道理!!可是,騙肖ㄟ,連物理治療師、職能治療師、聽語治療師都不去的的地方,會有幾個復健專科醫師去呢?
如果照這個理由來說的話,那是不是「醫師」也可以代替檢驗師、牙醫師、社工師、護士、藥師......,以後醫學院裡只要有醫學系就好了,其他的系設了也是多餘的!
__________________
小弟工作室的BLOG
舊 2004-01-03, 01:30 AM #48
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存錢賣雞排離線中  
存錢賣雞排
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存錢賣雞排的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 新竹市
文章: 48
PS:
PT=物理治療師
OT=職能治療師
ST=語言治療師

你也覺得向健保局e-mail 不錯吧?!
我昨天才剛寄一封,打算最近幾天持續寄....讓他們知道醫療專業不是只有醫生而已!
我寫的內容咬住幾點方向:
1. 如何證明醫師有能力執行需要學分認證、正統物理治療臨床訓練、及國家認證考試的物理治療業務?
2. 醫師與物理治療是兩種不同的專業,學校養成教育中所學的專業知識也不同。
3. 醫師執照不等於物理治療師執照!!
4. 此增修條文明顯違反已經立院三讀通過的物理治療師法第一條、第二條、第三十二條。
5. 此增修條文似乎有圖利少數人(基層的復健科醫師)之嫌。我覺得這點一定不能放過,因為公家機關最怕被冠上圖利某人的帽子。
我大概就朝這幾點著手,提供給大家做參考,希望大家一起寄爆健保局的信箱,讓他們也聽聽我們的聲音!

基本上台灣的物理治療生態真的是很不合理!哪有病患來做物理治療(並無看診)也可以被醫師charge的。一個病人只要PT,OT,ST都做,醫師就可以 charge 3次。
有哪一科醫師比復健科醫師好賺????也不用急診、也不用開刀,只要坐在診間問病人最近大便順不順、復健有沒有進步,錢就滾滾來???我們又不是他們的附屬品!!!

現在居然還得寸進尺,妄想用他那張專科醫師執照就代表有權力執行物理治療業務??到時候醫師也不可能親自來替病人做物理治療的(他們安逸慣了),只是給他們一個更好的理由來剝薛物理治療師罷了!

唉...一下子又發了很多牢騷.....
只是希望大家要團結啊!如果自己的權力自己都漠不關心,總有一天會落得任人宰割的地步!!

其實這件事負賤科醫師從86年就一直在吵這件事情
甚至有聽說過負賤科醫師到健保局申報給付時,為了
這件事向承辦人員拍桌子說:我堂堂負賤科醫師為啥麼
不能申報個人復健治療給付??
經過多年的努力負賤科醫師終於說服了健保局,通過這項
支付標準修正。

由個人的看法,目前公會發動連署的內容不外乎強調所謂專業分工啦?
物理治療師法規定啦?等沒有說服力的內容。試問在台灣現階段醫師
獨大的專制醫療體系中,除了殺人及安樂死有什麼是醫師無法執行的呢??
所以小小的物理治療業務算哪根蔥,只要是醫師都可以合法執行。

整件事情應該就『治療業務』去解決,一個堂堂負賤科醫師要執行
卑微的物理治療業務時,必先放下高貴的身段親切的替病患服務,
於治療結束時亦應該親自簽名以視負責,當然因為其身份已經降為
物理治療師,所以當天無法看診執行門診業務,如此負賤科醫師要
申請治療給付就必須要損失門診的診察給付,魚與熊掌不可兼得。
從這方面下手方能降低殺傷力。

但是.....
人總還是要為五斗米折腰...不是嗎
不爽歸不爽
自古以來喊越大聲的人越躲在眾人後面..現在...
物理治療人員都以經被打壓成這樣
這時....那些有權有勢的人ㄋ.....
請幫幫我們這些無助又可憐的小物理治療人員吧....
想到昨天
我们科的醫生進然還叫我教它如何使用IFC.....
所以以後下午電療的部份它來就好
真是笑死人了......我看牠也只是說說而以
真的要叫它們這些養尊處憂....只會耍耍嘴皮子的人去做這些卑微的工作......
我看 ......阿婆生子......加拼喔........
所以我說......台灣的物理治療業不進反退.......
以目前現況來看.....想要跟上美歐.......下輩子吧.......
__________________
小弟工作室的BLOG
舊 2004-01-03, 01:32 AM #49
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存錢賣雞排離線中  
dmdm
Junior Member
 
dmdm的大頭照
 

加入日期: Mar 2000
您的住址: 山間角落
文章: 804
引用:
Originally posted by 小建
大家工作都一樣很辛苦,賺得錢跟您比起來也好不了多少....
只想問您一句,您心中還存有一絲當醫生是為了救助病人的這份心嗎?


講這種話不好喔....現在的醫生還是很有慈愛之心的。醫生跟醫護人員的工作真的是繁瑣且沈重的可以,常接觸的人應該可以體會。

而且,人的生命跟健康是第一優先的,這也是為何醫生總是比其他行業更需要戰戰兢兢的原因了。
__________________
活著的時候一定要快樂,因為死了以後時間很長。
---奧格威
舊 2004-01-03, 01:46 AM #50
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