桌上型那兩個檔案29.96，是重新編輯壓縮造成的誤差！
再來 Deskcommericial.avi 一開始有頓一下，也是編輯造成的。
這兩個部份不用管他，問題不在這個兩部份。

再放四個檔案，由FLYT 2000 TV 直接錄成 MPEG4 格式無掉格，
只利用 VirtualDub 剪輯直接資料流複製，不再重壓！
這四個檔案，應該用 LCD 也看的出來才對!

912K http://backup.mc.ntu.edu.tw/upload/20031211/B1.avi
595K http://backup.mc.ntu.edu.tw/upload/20031211/B2.avi

610K http://backup.mc.ntu.edu.tw/upload/20031211/G1.avi
1.2M http://backup.mc.ntu.edu.tw/upload/20031211/G2.avi

檔案只保留三天

1999年發表的........

作者: jackei 日期: 10/29/1999 18:13:57 Fri
討論區: animation
標題: Re: 有關24fps->30fps 3:2 pull-down的疑問


==> Ninesun (誠徵助手) 的文章中提到:
>在精華區24fps補正的文章裡曾提過24 fps -> 30 fps 3:2 pull-down
>會造成每五張畫面爛兩張，可是在電視上並無法觀察到這樣的劣化情形，
>這是因為電視本身為交錯掃描的緣故，可是為什麼交錯掃描就不會有影
>響呢?
簡而言之, 錯覺.

所謂交錯掃描方式是一次只顯示奇(偶)掃描線, 另一半偶(奇)掃描線全黑.
交錯掃描傷眼睛就是因為畫面不停的 顯示->不顯示->顯示->不顯示.
而非交錯掃描則是一次更新整個畫面, 畫面幾乎保持在顯示的狀態.

交錯式掃描下, 奇偶畫面不會有同時顯示的情況出現, 而 24->30 fps 是像

1o 2o 3o 4o => 1o 2o 2o 3o 4o 數字為畫面顯示順序
1e 2e 3e 4e 1e 2e 3e 4e 4e o 代表奇掃描線, e 代表偶掃描線

因為眼睛有視覺暫留的現象, 而且會本能地 "相信" 完美的畫面, 自動拼湊成

1o 2o 2o 3o 4o => 1o1o2o2o2o3o3o4o4o4o
1e 2e 3e 4e 4e 1e1e2e2e2e3e3e4e4e4e

不要以為我在唬爛 聽覺也有類似的情況.
一堆人在講話的時候, 人有辦法選擇自己想聽的聲音, 所謂的 "雞尾酒效應".

附帶一提.

要在電視上看到交錯的現象, 播放器材必須以 Frame 為單位定格播放.
就算是 "漸進式/非交錯掃描" (Progressive Scan) 也有辦法消除這種情況.
高階電視/投影機可以利用 "倍頻器" 以內插方式製造出新的掃描線補強
達到漸進式掃描的目的.

講來講去都要怪現在的電視系統爛, 當初用交錯掃描是因為同時需要處理的
資料量只有漸進式的一半, 硬體成本可以降低許多. 改變電視系統才有辦法
徹底解決這個問題.

>又，顯示卡在某些顯示模式下也有提供交錯掃描模式，比如說我的
>sis6326可以在640x480 60Hz下 interlace display，可是在這種模式
>下播放24->30fps的影片影像瑕�**椄O會出現，這又是什麼原因呢?
電視是 59.94 Hz 交錯顯示, 電腦螢幕有辦法嗎? ^^;
--
* Origin: 光之大陸 ★ 伊莉琴斯 * From: 140.112.19.79 [已通過認證]

請問是怎麼個不流暢法？
抓下來看，四個檔案，每個檔案的每一張 frame 都不相同，也就是說 frame 之間是沒有重複的畫面的，所以以動作來看，這些動作是連續的，應該不會有因為畫面相同造成的停滯感。

另外一種可能，這些檔案是經過去交錯之後的畫面，如果是 30i 的訊源，在電視上看，因為電視掃瞄每秒 59.94 次，每次掃瞄一個圖場，所以可以很順暢的播放 30i=30frame per second=60field per second 的訊源。在電腦上看，因為電腦一次顯示一整個 frame，所以
1. 沒有去交錯，畫面會有交錯線
2. 有去交錯，將原本兩個 field 的動作組合成一個動作，合併成一個 frame，當然順暢度就不如原本的 60field per second

如果是因為這個原因，那麼這種現象是理所當然的，本來就是如此。

在電視上放 24p 的訊源，經過 3:2 pulldown，沒有循序掃瞄功能的話，其實在一些場景橫向大平移的地方，也是會頓，只是一般不會去察覺。

事實上我一開始就知道每FRAME都不一樣，可是很奇怪哩！用電視機比較就是不一樣。
B1 B2 是 30 fps, 而 G1 G2 應該是 3:2 pull-down，我的情況是3:2pull-down正常，
B1 B2 有問題。

測試方法，我不在重述。即然每FRAME都不一樣，為何看起來不流暢，就百思不解。

由於要錄下檔案，問題就複雜很多，很以一開始就希望直接播放跟電視機比較。
因為錄下有問題的檔案，也有人會以為是壓縮格式、解交錯造成的，再者沒有
正常的參考影片。

如果可以提出錄影證明，那也代表我已經接受某一張電視卡了，為什麼？
如果要提出證明，必須用兩部電腦同時去錄同一片段，然後給大大們比較，
這個工程實在浩大，再者應沒有理由這麼做，因為已經解決問題了！何必去...

我的卡是 SAA7133，請問Shade及Redocean的電視卡晶片是？

感謝您。可是60fps不是半個畫面嗎？30fps是整個畫面，為何說順暢度理所當然不如？
因為，我一直以為用60fps只是為了避免電視機閃爍的現像，
難道每個60fps的畫欄都不相同？兩個field合併成frame之後變形了？

註:這四個影片，並沒有解交錯，直接用320*240錄製成AVI。

原來這個問題用軟體可解決，由Redocean的答覆讓我想起 FLY TV2000 有
SmartBod(2x fps) 的功能，打開之後就好了。

感謝大大提供各式的解答，實在對不起，在這裡攪局。

當然故事還沒有結束，WINDVR/POWERDVR 試不出了，不過這個錄/看 HBO/Discovery沒問題。

實在對不起，在這裡攪局。

我看過你放上去的影片檔了
我也了解你指的不流暢是指什麼

以超視的節目影片舉例
人物的手部動作相較於電視明顯比較有"跳格"的感覺

原本被用60fps播放的節目,被以30fps的速度錄影
有一半的動作分格被略去
或者說,原本每秒有60個畫面變化(動態影像時)
錄影只能表現其中30個畫面變化
當然可以明顯覺得"頓","不流暢"....等等
這樣說好了,相同幅度及速度的一個動作
在同樣的時間內(ex:1秒)
分解成60個動作分格 就比分解成30個分格
感覺更為"流暢""細膩"

這就像把滑鼠游標的更新率
從預設的60更新率調高成200
會覺得滑鼠動作變得很流暢細膩,不會有"跳"的感覺

因為軟體錄影被限制在30fps
當然無法重現原本的細膩流暢感
只要能找到可以真正以60fps錄影的軟體.錄下一段影片驗証比較
應該就不會有這種"不流暢"的感覺

而感覺沒變頓的旅遊探險頻道
因為他原本的"畫面取樣率"就在30fps以下
用30fps的速度錄下來當然流暢感沒變

我想你會覺得有變頓的節目一定都是以電視攝影機拍攝的節目吧
(新聞,電視連續劇,綜藝節目...等等)

我對NTSC,交錯掃描,圖場..等等的理論不熟
但是你指的不流暢應該是這個吧!

可是那只有看電視(預覽)時有用
錄影還是一樣啊 ^^