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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
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文章: 563
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作者sn245763
一位前職業選手的心得分享
Why the VO2 Max on Your Garmin Watch Is Ruining Your Training (https://runnersconnect.net/why-the-...-your-training/)

人家在實驗室戴面罩測Vo2max有84.5ml/kg/min,但Garmin跑錶只檢測出
61ml/kg/min,這已經不是相對誤差可以解釋,而是嚴重的絕對誤差。

再來人家實際PB
5K:14:37
10K:29:39
半馬:1:06:17
全馬:2:16:59

Garmin卻說你的最佳預測表現
5K:16:47
10K:34:50
半馬:1:16:57
全馬:2:40:55

代表Garmin演算法本質上就有很大的問題,但他本人除了是菁英跑者,
目前也是專業教練,所以具備專業知識背景,懂得去質疑這些數據,
如果今天是一位普通市民,既沒有跑步經驗也沒有專業知識背景,
傻傻地用Garmin建議的課表去做所謂的〝科學化訓練〞,
我相信一輩子都不會進步,因為你用錯誤的數據當作基準,
...

搞笑...
只要算出來的結果跟實際跑的PB不一樣就代表這演算法不准??
這樣幹嘛比賽,大家把訓練測量數據丟進WKO5就好了嘛...

你真的看過Garmin的訓練菜單??
https://www.garmin.com/zh-TW/blog/general/garmin_tri_3/
完成了十六週的鐵人訓練課程,並於日前 Challenge Taiwan 鐵人三項賽囊括了諸多榮耀,
十六名競技選手全數創下個人最佳成績,亦有 12 位學員站上頒獎台,
在其中亦有 5 位取得分組第一的榮耀。
==

土法煉鋼每天跑都能提升體能了,靠體感照著課表跑不會有進步?
搭配測量工具替代體感照課表跑不會有進步?
嗯......
     
      
舊 2024-02-23, 03:20 PM #41
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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者海豹
準這東西不能少數準就說準啊
不然路邊的神婆也算準了...

沒啦...主要這東西雖然對一般的運動員有"協助"
但進步什麼的,還是得自己練下去吧?
可現在戴garmin台灣運動員的成績,未必比20年前只戴碼錶的運動員來得好
尤其台灣長跑界更明顯,日本長跑強國還三不五時破一下紀錄
台灣全馬紀錄還卡在1995年的許績勝2:14:35(靠北快30年了)
線上全馬頂尖的選手,就這幾個10幾年前就出頭的張嘉哲蔣介文周庭印
這十幾年來智慧裝置都不知道進步幾代了,卻完全無助去練出一個能與他們比肩的新人
這類玩意除非能生出一些以往運科也沒有的新技術新理論
不然也未必比土法鍊鋼有幫助就是了...

如同你一開始說的不能把少數特例當通則.
雖然最頂尖的那個紀錄高懸30年,
但看看這十年來的菁英組平均速度,我相信是有在進步的.
 
舊 2024-02-23, 03:30 PM #42
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海豹
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加入日期: Dec 2002
您的住址: 飛機跟捷運在窗外跑來跑去...
文章: 2,531
引用:
作者FIREFALCON
如同你一開始說的不能把少數特例當通則.
雖然最頂尖的那個紀錄高懸30年,
但看看這十年來的菁英組平均速度,我相信是有在進步的.


百傑裡的名次前面很少憾動
但中後的一直被刷新沒錯
可這要考慮到路賽一年沒幾場到一年幾百場
是否是這運動參與的人多了
讓原本有潛力的人跳出來?
還是因為運動科學的進步?

女子長跑界這現象很明顯
好幾個練不到幾年的素人選手
最佳成績比前幾年的國手還強
這些女選手是藉助運動科學之力進步?
還是以往根本不知道自己的潛能
練出興趣就愈練愈強了
恐怕要問問她們自己的答案了
舊 2024-02-23, 05:04 PM #43
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海豹離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者海豹
百傑裡的名次前面很少憾動
但中後的一直被刷新沒錯
可這要考慮到路賽一年沒幾場到一年幾百場
是否是這運動參與的人多了
讓原本有潛力的人跳出來?
還是因為運動科學的進步?

女子長跑界這現象很明顯
好幾個練不到幾年的素人選手
最佳成績比前幾年的國手還強
這些女選手是藉助運動科學之力進步?
還是以往根本不知道自己的潛能
練出興趣就愈練愈強了
恐怕要問問她們自己的答案了

那就看名次少有變動的百傑歷年成績的平均完賽變化吧,
我猜應該也是逐年縮短中的。
舊 2024-02-23, 06:28 PM #44
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sn245763
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加入日期: Jan 2004
文章: 443
引用:
作者FIREFALCON
搞笑...
只要算出來的結果跟實際跑的PB不一樣就代表這演算法不准??
這樣幹嘛比賽,大家把訓練測量數據丟進WKO5就好了嘛...


用數據來比賽已經不是什麼新鮮事,國外職業選手的教練早就這樣玩十幾年,
用WKO精確掌握選手的運動表現和疲勞度,才能透過課表調教選手狀態,
讓選手在賽事期間達到巔峰期。

引用:
作者FIREFALCON
你真的看過Garmin的訓練菜單??
https://www.garmin.com/zh-TW/blog/general/garmin_tri_3/
完成了十六週的鐵人訓練課程,並於日前 Challenge Taiwan 鐵人三項賽囊括了諸多榮耀,
十六名競技選手全數創下個人最佳成績,亦有 12 位學員站上頒獎台,
在其中亦有 5 位取得分組第一的榮耀。
==


這種業配就不用太認真。

引用:
作者FIREFALCON
土法煉鋼每天跑都能提升體能了,靠體感照著課表跑不會有進步?
搭配測量工具替代體感照課表跑不會有進步?
嗯......


我就問,一個人完全照Garmin跑錶建議吃課表,
全馬卻遲遲無法破三,是人的問題還是跑錶問題?

如果是人的問題,那就回到我開頭說的,
使用者沒有專業知識怎麼去檢討問題出在哪裡?

如果是跑錶的問題,那就我後面說的,
基本量測不準確,建議出來的課表都是跑心酸,
對於跑身體健康的人來說,一定會進步,
但對於跑成績、跑賽事的進階跑者卻永遠無法達標。

此文章於 2024-02-24 09:50 AM 被 sn245763 編輯.
舊 2024-02-23, 07:24 PM #45
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海豹
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加入日期: Dec 2002
您的住址: 飛機跟捷運在窗外跑來跑去...
文章: 2,531
引用:
作者FIREFALCON
那就看名次少有變動的百傑歷年成績的平均完賽變化吧,
我猜應該也是逐年縮短中的。



很遺憾,並沒有

https://info.taiwanathletics.com/20...99%BE%E5%82%91/

名單裡還是一堆上古神獸
還在役的選手很多PB都是幾年前的

此文章於 2024-02-23 10:21 PM 被 海豹 編輯.
舊 2024-02-23, 10:18 PM #46
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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者海豹
很遺憾,並沒有

https://info.taiwanathletics.com/20...99%BE%E5%82%91/

名單裡還是一堆上古神獸
還在役的選手很多PB都是幾年前的

這名單是最佳數據的前100
我說的是每年前100名跑者的平均速度.

我從網站上的年度排名只找得到2021~23的資料.
https://info.taiwanathletics.com/%e...8e%92%e5%90%8d/
蔣介文 2021的最佳成績是2:23:51
2023的最佳成績是2:22:30

周庭印 2021的最佳成績2:23:13 已經是當年男子最佳
2023的最佳成績2:23:04 更快,只能排第三
舊 2024-02-29, 09:50 AM #47
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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者sn245763
用數據來比賽已經不是什麼新鮮事,國外職業選手的教練早就這樣玩十幾年,
用WKO精確掌握選手的運動表現和疲勞度,才能透過課表調教選手狀態,
讓選手在賽事期間達到巔峰期。

這種業配就不用太認真。

我就問,一個人完全照Garmin跑錶建議吃課表,
全馬卻遲遲無法破三,是人的問題還是跑錶問題?

如果是人的問題,那就回到我開頭說的,
使用者沒有專業知識怎麼去檢討問題出在哪裡?

如果是跑錶的問題,那就我後面說的,
基本量測不準確,建議出來的課表都是跑心酸,
對於跑身體健康的人來說,一定會進步,
但對於跑成績、跑賽事的進階跑者卻永遠無法達標。

所以WKO的數據是哪來? 不是這些智能運動裝置測出來的?

人家扎扎實實去訓練、去正式公開比賽取得成績,用一句業配打發? 顆顆...

換個方向問,一個人完全照WOK分析訓練,
全馬卻遲遲無法破三,是人的問題還是跑錶問題?

用"正確"的方式訓練就能無限進步? 別鬧了...
舊 2024-02-29, 09:56 AM #48
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海豹
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海豹的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 飛機跟捷運在窗外跑來跑去...
文章: 2,531
民眾全體的跑步成績其實不用查
常參加的都有逐年提升的感覺
以往自己跑這成績可能可以排在全部50%的名次
現在只能排在60%

如果說是前一百名的數據
那可以有個方法參照
在路協的成績查詢查指標性賽事的成績可以知道
https://www.sportsnet.org.tw/score.php
我查了下台北馬前100名的成績,的確是逐年縮短的



但為什麼有一般的民眾或菁英選手成績平均值進步
科班選手卻看不到一年比一年好的現象?
我是在猜啦...因為對科班選手來說...現在的"課表"加輔助器材(智慧錶等...)
根本不是新東西...

如智慧錶會輸入一些課表,而現在算是主流的"漢森課表"
這東西20年前就出來了
(漢森訓練法(Hanson Method)源自1992年,由漢森兄弟(Kevin & Keith Hanson,凱斯和凱文.漢森)所規畫的馬拉松訓練計畫...)

一般人在吃課表如漢森
不外乎是距離,速度跟時間的變化
這些其實戴基本的電子錶都可以操作,甚至有教練在旁邊協助的話
不戴錶都是可以訓練的
我不確定garmin的訓練有沒有依心跳之類而變化的互動訓練方式
如果沒有,只是把那種10~20年前就有的課表輸入依表操作的話
就很難說選手的進步是因為智慧表提供的輔助
或只是因為多多練習了~~
舊 2024-02-29, 10:43 AM #49
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Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
科學化的訓練是讓本來就天生有優勢的人更加優秀 (連帶提升整體素質).
舊 2024-02-29, 10:47 AM #50
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Earstorm-5離線中  


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