|
||
|
Master Member
  加入日期: May 2021
文章: 1,928
|
引用:
很簡單問你一個問題 成本超低，但是只能生產個位數 vs 成本高，但是能生產數千萬 對於輕易就能銷售數千萬的IC設計廠來說，要下單給誰? 照你理論，NVIDIA的黃仁勳不去用便宜的三星 轉用貴俗俗的台積電4N製程生產40系列顯卡一定是笨蛋 引用:
良率跟產量息息相關 同樣1000萬個晶片需求 良率50% vs 良率75% 前者要生產2000萬個才能湊到1000萬個給客戶 後者只需生產1333萬個就能湊到1000萬個給客戶 良率高，產量就能上來、成本就能降低 而且不是光數量差距，時間也是成本 三星就是無法有足夠良率，導致生產時間更長 客戶若處於缺貨狀態，就會影響當年度銷售量 等到三星交出足夠數量，下一代產品都要上市了 Intel更慘，14代桌面CPU繼續沿用Intel 7 連用三代擠不出牙膏是為何?因為Intel 4產能/性能不足 AMD光靠一代就能戰三代... 要是狠一點用上台積電最新製程還得了? --- 所以台積電真的不是那麼簡單 光刻機等生產設備夠多+良率夠高=產能夠大+成本夠低 另外就是先進製程是否領先對手推出 能率先量產才能搶到大客戶的單，才能更早攤平設備+研發成本 才有更多的錢投入研發下一代製程 三星就是一步慢、步步慢 如今一堆大客戶如APPLE、高通、NV都把大單下給台積電 所以三星才吹噓領先台積電、率先量產3nm 還一直放話2nm就能彎道超車 唯一目的就是希望能搶到訂單，才能挽救晶圓代工事業 此文章於 2023-12-23 11:43 AM 被 skap0091 編輯. |
|||||||||
2023-12-23, 11:41 AM
#41
|
|
|
*停權中*
加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
|
笑死
日本不傻.那台積電傻 台灣有多少原材料跟設備要跟日本買 運費不用錢 台積電花錢請日本技術人員 飛到台灣來支援不用錢 台灣每年為何讓日本賺幾百億美金 其中除原材料外 還有不少各種技術服務費 看韓國被日本制裁半導體原料 三星就差點趴在地上 台積電跟美日兩國合作.發展先進半導體技術 除台積電蓋工廠外 連帶讓日本廠商一起設廠.降低生產及運輸成本 對比某大國 只會挖角跟偷技術好太多了 |
||
|
2023-12-23, 12:13 PM
#42
|
|
|
Major Member
 加入日期: Dec 2015
文章: 210
|
引用:
大濕的教育不能再等待，聽清楚了，台積電現在已經不是還沒去美國設廠的台積電了。 台積電是所有半導體食物鏈的最底端，說實在的比三星還不如。 空有先進的製程，竟然還缺乏生產原料，更缺乏關鍵先進的IC設計。 三星不行還有自家手機可以支撐。 intel世界設廠，請問intel原料不用運費？ intel就不需要日本請人來？ 你現在已經四處設廠，誰管你會不會趴下去，死的是你台積電，又不是日積電。 Intel從14到7擠了快十年的牙膏，人家終究是會進步的，intel像你一樣無能，早就倒了。你以為intel跟中國一樣？何況，我早說過了，台積電到美國設廠的敵人根本不是Intel，而是美國政府，在美國政府的地盤上，要偷什麼，要叫你交出什麼，還做不到？ 你別忘了，你連FTA都沒簽，WTO你說了都不算。吃了萊豬跟福食卻BTA都簽不了。 intel不偷不搶還是能走到終點，只是利潤越來越低而已，現在可好，美積電一到，你還要跟人談什麼籌碼？只要有一個美積電的人得到綠卡，intel的研發費就越便宜，利潤就越來越高。 唉😮💨⋯⋯ 為什麼大濕總是讓我當天的心情快樂無比？   I am proud of being an american! Let’s make america great again! 此文章於 2023-12-23 01:02 PM 被 沒問題 編輯. |
|
|
2023-12-23, 12:32 PM
#43
|
|
|
Junior Member
加入日期: Apr 2003
文章: 751
|
引用:
線上分析師問說INTEL在2025是否會重新奪回技術領先並取得市場份額 https://youtu.be/8FL6yckTExg?t=1459 TSMC沒說N3P會比INTEL 18A更好，只說兩者PPA差不多 但N3P較早上市，技術成熟度較佳還有更好的成本 N2沒有背面供電但是比N3P、18A都還要先進，這是2025半導體產業最先進的技術 |
|
|
2023-12-23, 12:43 PM
#44
|
|
|
Master Member
加入日期: May 2021
文章: 1,928
|
引用:
感謝提供資訊來源 您這翻譯更為到位 不過台積電內部評估也是不知道該說啥 18A可還沒量產，當然也沒有實際晶片可以分析研究 就能說出兩者PPA差不多，是有間諜在Intel嗎? Intel CEO也是一樣，台積電N2也還沒量產 兩家難道互相技術交流之後，各自拿出實驗室成品交換心得?? |
|
|
2023-12-23, 01:00 PM
#45
|
|
|
*停權中*
加入日期: Mar 2022
文章: 0
|
引用:
Intel又不是專注在製程技術上， 況且台積電倒下？那三星就崛起？ 台積電如果在現在的序列第一都倒下， 代表產業發展趨勢向下 三星或是宏芯 中芯都不會好， 簡單說台積電獲利衰退第一件事情就是砍價促銷 用他的高額毛利率逼死後面幾家， 美國政府不是如中國一樣 可以搞大基金弄幾千億美元的規模拿來虧損的能力 肯定被台積電秏死。 |
|
|
2023-12-23, 01:15 PM
#46
|
|
|
*停權中*
加入日期: Mar 2022
文章: 0
|
引用:
Intel遲早會進步 那中芯呢？台積電？三星原地踏步嗎？ Intel就是擠牙膏才被AMD緩過來。 AMD單靠自己努力就贏嗎？ 美國政府要你交出什麼，還做不到？！ 換個角度思考 在中國土地上，中國政府要台積電交出什麼 做到了嗎？ 中國政府在中國土地上權力肯定比美國在美國土地大吧！ 批評美帝是應該的，但不要去簡化思考到一個 凸顯你的立場偏頗的地步 此文章於 2023-12-23 01:33 PM 被 AirStorms 編輯. |
|
|
2023-12-23, 01:21 PM
#47
|
|
|
Major Member
加入日期: Dec 2015
文章: 210
|
引用:
其實我現在蠻忙的。 中國要偷什麼？ 台積電在中國最先進的製程，只停在14奈米附近。 請問還要偷什麼？偷光刻機？ intel擠牙膏讓AMD YES？你還是忘記，AMD現在是fabless。 樓上有人提到，intel會不會重回製程的龍頭？ 我之所以會認為台積電不應該去美國設廠，是因為，早晚會變成紅海。 intel會進步，而台積電仍然在食物鏈的底端。 intel為了成本，把非主要利潤的SOC派發給台積電生產，看到現在的14代。 就知道，intel最後仍然不放棄自主生產跟禁止派發核心IC設計給台積電。 結局就是intel知道台積電在厲害沒有我的關鍵IC核心設計，一樣是沒有意義的。 那不是台積電低價廝殺就能解決的問題。 而美國怎麼對待AMD，那是美國的事。 AMD倒了，我想美國也不一定在乎，因為下一個市場是NV的AI跟GPU。過往的時代已經結束。 我的立場已經夠客觀了。 Let’s make america great again! 此文章於 2023-12-23 01:49 PM 被 沒問題 編輯. |
|
|
2023-12-23, 01:46 PM
#48
|
|
|
Master Member
加入日期: May 2021
文章: 1,928
|
Intel雖不是省油的燈
但樓上是不是完全搞錯了? Intel是唯一有自主IC設計+晶圓廠的 自然不會輕易放棄一條龍的模式 但其競爭對手並非"純晶圓代工"的台積電 而是同為IC設計的AMD、NVIDIA之類 就算Intel拆分晶圓代工，但也才剛起步 別說台積電，連三星都贏不了  可以說Intel跟台積電完全是靠不同的東西賺錢 這就好比你把APPLE拿去跟鴻海比一樣 台積電作為晶圓代工，本身不具備任何IC設計、品牌產品行銷 晶圓代工在此前確實是不被歐美重視的產業，才會外移到亞洲日韓台這邊 至於後面變成地緣政治的兵家之地就不用我多說了吧? 此文章於 2023-12-23 02:40 PM 被 skap0091 編輯. |
|
2023-12-23, 02:25 PM
#49
|
|
|
*停權中*
加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
|
台積電在底端
那台積電幫晶片設計公司生產的是啥東西 沒有台積電 這些晶片公司該如何生產產品 找中國? 找南韓? 找美國? 你會去找哪一間代工 一個會盜取技術的公司?(中芯) 沒有商業信用的公司?(三星) 狗眼看人低的公司?(INTEL) 還是最終回到台積電? 台積電至今天 落後制程營業額還有20~25%左右 怎沒被這些公司取代? 沒腦子可以多想想 商業信用 在半導晶圓設計上.是一件多種要的事 |
|
2023-12-23, 02:39 PM
#50
|
|
