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lifaung
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,128
引用:
作者gdrgdr
走wifi聽tidal,有在玩音響的一般人多半都聽不出來
但是藍芽就很明顯,那個底噪一聽就發現,即便LDAC也一樣
5G藍芽就看能不能普及,實際產品也要聽聽看才知道效果


如果藍牙你聽得到底噪那是內建的數位擴大器的問題
沒有底噪的選項也很多...

要我說的話各家頂級的耳罩式應該都不會有這個問題....
--
真的要挑剔的話, 我會說可以看看華為的Freebuds Studio, AKM4377 differential mode 輸出 (dual mono)
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2236342
     
      
舊 2023-11-01, 05:21 PM #41
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michelle-lai529
Regular Member
 

加入日期: Jun 2010
文章: 86
一扯到音質,就難免上升到玄學,大概沒多久就會出現空氣濕度,懸浮微粒,環境磁場...等對於無線傳導音質的影響∼
大師:今天的耳機聽起來有點悶,無損傳輸被空氣裡面的水氣給污染了,大概過2個小時後會下雨,今天的音樂是不能聽了∼
 

此文章於 2023-11-01 05:27 PM 被 michelle-lai529 編輯.
舊 2023-11-01, 05:26 PM #42
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michelle-lai529現在在線上  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,128
引用:
作者michelle-lai529
一扯到音質,就難免上升到玄學,大概沒多久就會出現空氣濕度,懸浮微粒,環境磁場...等對於無線傳導音質的影響∼
大師:今天的耳機聽起來有點悶,無損傳輸被空氣裡面的水氣給污染了,大概過2個小時後會下雨,今天的音樂是不能聽了∼


diy heaven 之類的有測試frequence response, 暫態, 諧波

只是消費者不願意去看, 以及業者大多只是想貼牌撈錢, 或是亂做犯低級錯誤
(Weiss之前18000USD的串流播放機, 結果buffer 管理有問題, 設定128byte ok, 2048的時候THD噴飛....)
舊 2023-11-01, 05:49 PM #43
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gdrgdr
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 144
引用:
作者lifaung
如果藍牙你聽得到底噪那是內建的數位擴大器的問題
沒有底噪的選項也很多...
要我說的話各家頂級的耳罩式應該都不會有這個問題....
--
真的要挑剔的話, 我會說可以看看華為的Freebuds Studio, AKM4377 differential mode 輸出 (dual mono)
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2236342


我聽便宜到貴的Monster Muse100/Airpods Pro/AT-PHA55BT/FiiO BTR5/SONY 1ABT
都有一個低頻底噪,FiiO BTR5最新底噪也最不明顯,但用iBasso DC03小尾巴就沒這問題

此文章於 2023-11-01 08:33 PM 被 gdrgdr 編輯.
舊 2023-11-01, 08:28 PM #44
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厝漢
Major Member
 
厝漢的大頭照
 

加入日期: Jun 2009
您的住址: 厝漢當然是龜在厝裡
文章: 223
引用:
作者skap0091
你是不是搞錯了什麼?

上述討論的是無線的無損音質技術

有線耳機如果可以搞到比藍芽耳機傳輸的音質還差那還真是...不知道怎麼形容



+1 藍芽 不管有損無損 主要就是方便~~~~


是我的話 我會這樣講 ~~~~~~~~~~~~~

同樣一附耳機 假設他是 有兩種模式 剛好可以無線 也可以 有線。

若你手邊有比較好的桌上系統 那這隻耳機有用線的 聽音樂的 上限 可以而達比較高的水準

反之 若是走藍芽 那效果就看 耳機上的晶片了~~~~但 一隻耳機上的晶片 和純有線的桌上系統要比 真的會有點差別


引用:
作者oversky.
等無線耳機能換電池才會考慮。



以前的確和手機一樣 有些可以換電池 但最近找不到可以換的了

可以換電池 廠商就賺不到你的錢了 計畫性報廢 呵呵

引用:
作者marks
所以你覺得隨便一付有線耳機都能屌打萬元等級的藍牙耳機嗎??
雖然現在那個590的有線能支援無損
但我不相信大家會為了那無損而跑回去買有線
終究是想要等到藍牙無損的時代來臨啊


呵呵~~~~~~ 只能說 藍芽是方便啦 出外沒人拿重重的系統往外跑

就像你買台pc 主機版內建的顯示晶片 你玩普通遊戲沒有問題

你想玩3a 大作 又要 fps 高 特效要全開 還是得買張顯示卡

有線耳機就是這樣 先不要說 那些簡單又便宜的。

假設有一天你買了一隻2萬左藍的藍芽無線耳罩耳機好了 通常這個價格你買的藍牙耳罩
都是雙模的 有線無線都可以用 的那種 ,然後你在有一天帶著你的耳機 去插插看 那些桌上系統玩家的機器 ,你就可以了解 為什麼 有線不死現在還愈玩愈復雜

引用:
作者michelle-lai529
一扯到音質,就難免上升到玄學,大概沒多久就會出現空氣濕度,懸浮微粒,環境磁場...等對於無線傳導音質的影響∼
大師:今天的耳機聽起來有點悶,無損傳輸被空氣裡面的水氣給污染了,大概過2個小時後會下雨,今天的音樂是不能聽了∼



嘿嘿 ~~~~~~~~~~~ 你這麼說 我就要請有 家用"串流機" 的人測試一下了


有串流機的人 看看自已的串流機 是不是 那種 走網路線也可以 走無線網路也可以的那種

可以 ab test 一下 走有線網路的聲音 和 無線網路的聲音喔 XD


引用:
作者海豹
有新技術就有賣點
管它聽不聽得出來
大部份木耳是通不過盲目測試的
我就是



不是你木耳 是你的系統 讓你聽不出來 ~~~~~~~~~~~ XD


木耳真的不錯 省錢又容易滿足


聽的出來才是麻煩 要是剛好又喜歡 錢錢又要飛了
__________________
這是一個你努力,都不一定會成功的世界~~~~~~~~~

此文章於 2023-11-02 02:25 AM 被 厝漢 編輯.
舊 2023-11-02, 01:57 AM #45
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Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
還好啦~ 不要追求無限上綱就好, 很多人以前就分類了.
女音毒挑什麼, 交響樂挑什麼, 爵士樂挑什麼, 都很容易.

以萬元為界(我聽聲音萬元, 買手機也萬元, 筆電2萬元).
有線耳機目前的確是遠超無線/藍芽的任何撥放器.

聽, 除了木耳與否, 也要專心與否, 更要有沒有人/經驗提醒.
有些東西如果提前知道, 你去聽的時候就會抓到差異了.

像我現在不太戴耳機, 跟環境混雜後, 不好追求了.
舊 2023-11-02, 07:34 AM #46
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Earstorm-5離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,128
引用:
作者gdrgdr
我聽便宜到貴的Monster Muse100/Airpods Pro/AT-PHA55BT/FiiO BTR5/SONY 1ABT
都有一個低頻底噪,FiiO BTR5最新底噪也最不明顯,但用iBasso DC03小尾巴就沒這問題



Airpod看不出來

隨身產品系列的請避開ESS(同樣晶片在桌面系統表現好, 但是到手機系統通常很糟, 因為功耗問題....)

SONY 1ABT主要是SONY萬年數位放大器的問題, 那東西的工作頻率是400K以內
不要對它的性能有期待(SNR通常約90db而已)

iBasso DC03應該是CS的晶片(先前我說的就買CSS43131或是AKM的理由.....)
https://www.l7audiolab.com/f/measur...f-ibasso-dc-03/
90db對上113db.... 大概是音響從1990年代到了2010年代的差異
舊 2023-11-02, 09:59 AM #47
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野口隆史
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野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,036
引用:
作者gdrgdr
我聽便宜到貴的Monster Muse100/Airpods Pro/AT-PHA55BT/FiiO BTR5/SONY 1ABT
都有一個低頻底噪,FiiO BTR5最新底噪也最不明顯,但用iBasso DC03小尾巴就沒這問題

如果你連 airpods pro 這種主打降噪的耳機都可以聽得到底噪
你有可能買到山寨版

如果是原廠貨,可以聽得到底噪
我是覺得你可能有耳鳴的問題而不自知

我不知道你是推甚麼耳機
如果 BTR5 聽得出底噪
有可能推過頭了

BTR5 大約就是推 16~22 歐姆上下的耳塞會有比較好的效果
過推或推不動,都有可能聽到一些奇怪的聲音

然後 DC03 小尾巴沒底噪
純粹就是受限於 USB 供電限制
推力本身就不大的原因

然後其實你舉的這些機器根本不算貴
有些還是溢價很嚴重的機器,甚至稱不上好
尤其 BTR5
我這裡隨便一根平衡線都可以買一隻原價 HD800S 有找的
我都不敢說貴了

因為我不知道你有線耳機是哪家聽出底躁?
我是建議找個隨身擴測試
你可以去加煒看能不能借 MOJO 或 HUGO2 聽你那些原本聽得出底躁的耳機
如果還有底躁,你那耳機應該就真的是萬中選一的了..


引用:
作者lifaung
Airpod看不出來

隨身產品系列的請避開ESS(同樣晶片在桌面系統表現好, 但是到手機系統通常很糟, 因為功耗問題....)

SONY 1ABT主要是SONY萬年數位放大器的問題, 那東西的工作頻率是400K以內
不要對它的性能有期待(SNR通常約90db而已)

iBasso DC03應該是CS的晶片(先前我說的就買CSS43131或是AKM的理由.....)
https://www.l7audiolab.com/f/measur...f-ibasso-dc-03/
90db對上113db.... 大概是音響從1990年代到了2010年代的差異

通常有一定等級的隨身系統都不會用 CS
還是會以 AKM, ESS 為大宗
會買 ESS 做隨身機的人,也不會在意耗電的問題
會看晶片買機器,我想不是真的在意音質
DAC 晶片的噪訊比,跟產品做出來後跑出的噪訊比
實際上是兩回事

大約六七年前,手機開始減少 3.5mm 輸出
中國廠就開始無腦堆料
隨身機器甚至還有雙 DAC 晶片
像前面提到的 BTR5 還有單端跟平衡輸出
規格看起來很棒,都有給到
至於好不好聽,需不需要?
那又是另外一回事
__________________
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I Always Get What I Want.
舊 2023-11-02, 11:14 AM #48
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野口隆史離線中  
gdrgdr
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加入日期: Apr 2017
文章: 144
引用:
作者lifaung
Airpod看不出來
隨身產品系列的請避開ESS(同樣晶片在桌面系統表現好, 但是到手機系統通常很糟, 因為功耗問題....)
43


謝謝分析,原來是我都選到爛產品
除了Monster Muse100是抽獎送的
其他買的時候都以為買到一時之選
時間跨度7-8年都覺得很爛,還以為是BT天限
沒想到都買到ESS的爛東西
舊 2023-11-02, 11:23 AM #49
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gdrgdr離線中  
lifaung
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,128
引用:
作者野口隆史
如果你連 airpods pro 這種主打降噪的耳機都可以聽得到底噪
你有可能買到山寨版

如果是原廠貨,可以聽得到底噪
我是覺得你可能有耳鳴的問題而不自知

我不知道你是推甚麼耳機
如果 BTR5 聽得出底噪
有可能推過頭了

BTR5 大約就是推 16~22 歐姆上下的耳塞會有比較好的效果
過推或推不動,都有可能聽到一些奇怪的聲音

然後 DC03 小尾巴沒底噪
純粹就是受限於 USB 供電限制
推力本身就不大的原因

然後其實你舉的這些機器根本不算貴
有些還是溢價很嚴重的機器,甚至稱不上好
尤其 BTR5
我這裡隨便一根平衡線都可以買一隻原價 HD800S 有找的
我都不敢說貴了

因為我不知道你有線耳機是哪家聽出底躁?
我是建議找個隨身擴測試
你可以去加煒看能不能借 MOJO 或 HUGO2 聽你那些原本聽得出底躁的耳機
如果還有底躁,你那耳機應該就真的是萬中選一的了..




引用:
作者gdrgdr
我聽便宜到貴的Monster Muse100/Airpods Pro/AT-PHA55BT/FiiO BTR5/SONY 1ABT
都有一個低頻底噪,FiiO BTR5最新底噪也最不明顯,但用iBasso DC03小尾巴就沒這問題

如果你連 airpods pro 這種主打降噪的耳機都可以聽得到底噪
你有可能買到山寨版

如果是原廠貨,可以聽得到底噪
我是覺得你可能有耳鳴的問題而不自知

我不知道你是推甚麼耳機
如果 BTR5 聽得出底噪
有可能推過頭了

BTR5 大約就是推 16~22 歐姆上下的耳塞會有比較好的效果
過推或推不動,都有可能聽到一些奇怪的聲音

然後 DC03 小尾巴沒底噪
純粹就是受限於 USB 供電限制
推力本身就不大的原因

然後其實你舉的這些機器根本不算貴
有些還是溢價很嚴重的機器,甚至稱不上好
尤其 BTR5
我這裡隨便一根平衡線都可以買一隻原價 HD800S 有找的
我都不敢說貴了

因為我不知道你有線耳機是哪家聽出底躁?
我是建議找個隨身擴測試
你可以去加煒看能不能借 MOJO 或 HUGO2 聽你那些原本聽得出底躁的耳機
如果還有底躁,你那耳機應該就真的是萬中選一的了..


通常有一定等級的隨身系統都不會用 CS
還是會以 AKM, ESS 為大宗
會買 ESS 做隨身機的人,也不會在意耗電的問題
會看晶片買機器,我想不是真的在意音質
DAC 晶片的噪訊比,跟產品做出來後跑出的噪訊比
實際上是兩回事

大約六七年前,手機開始減少 3.5mm 輸出
中國廠就開始無腦堆料
隨身機器甚至還有雙 DAC 晶片
像前面提到的 BTR5 還有單端跟平衡輸出
規格看起來很棒,都有給到
至於好不好聽,需不需要?


我很想說, 你應該回去看看實際的測試報告

CS43131目前是市面上規格最好價格又便宜的行動裝置用DAC
唯一的缺點是32tone 測試底噪會隨著雜訊上升

AKM基本上在行動裝置裡面敢用的不多, 因為貴; 華為是少數肯下血本的
但是Freebuds studio用的AKM設計大概300USD的隨身DAC可能都不容易找...

底噪問題百百種, 最常見的是class D數位放大器問題...
他舉的那幾個例子都應該是數位放大器派別的

不用數位放大器又要省電就只能走class G, 結果會多電源成本....

差動在隨身裝置裡面是最好要有, 光是可以抵消GND天線端共模雜訊就可能可以增加6-9db的性能

--
ESS低階產品需要special care....
那個special care通常不是那些公版廠商做的出的, 對, 就是說這些韓國美國和台灣廠...
ESS hump有效的對抗solution還是從深圳那邊幾家有心廠商研究出來的

ESS DAC只要走Voltage mode的性能都不是標稱的數據那麼好看, 得要退個5-8年的等級...
而走iv轉換, 輸出阻抗又高, 要對應這問題通常的答案就是difet或是descrete IV設計
另外ESS DAC如果不走IV轉換加上高擺幅輸出基本上都給CS43131打爽的.....
也造就了ESS DAC帳面規格好, 但是變成小尾巴或是隨身DAC基本上實測性能都輸人家幾條街

此文章於 2023-11-02 03:42 PM 被 lifaung 編輯.
舊 2023-11-02, 03:37 PM #50
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