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nerdwannabe
New Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 3
引用:
作者GXroots
看起來你也沒去了解拒絕合照的原因...

沒看過拒絕藥檢的選手還能有臉拿獎牌的...



拒絕非法的藥檢也是有事喔?
     
      
舊 2019-07-26, 11:40 AM #41
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nerdwannabe
New Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 3
引用:
作者Melia1830
所以重點是拒絕藥檢?可是支持者一口咬定程序違法。也是啦,依照西方法治的嚴謹標準,程序違法就錯在先了

我也覺得可疑的選手怎麼參賽拿獎牌沒被禁賽,新聞是說判定結果要等到九月

重點是只能接受片面訊息的中國人民的判斷會可靠嗎,連發表的意見也會被審查檢視吧......


既然是非法取樣, 誰知道過程會不會加料?! 當然不給檢

有人半夜跑到你家要抽你血, 沒有公文核准這次抽血, 你會給他抽喔?!

FINA 判定拒絕藥檢是ok 的, WADA 不服氣要上訴........
 
舊 2019-07-26, 11:45 AM #42
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nerdwannabe離線中  
nerdwannabe
New Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 3
引用:
作者42章經
應該說是國際游泳總會和世界反運動禁藥機構之間的角力

沒作虧心事何必怕鬼上門

就算藥檢機構以錯誤程序獲取檢體,但叫保鏢公然砸毀檢體拒絕藥檢,要說心裡沒鬼我也很懷疑

畢竟你是服禁藥的前科犯,被重複懷疑也沒啥立場翻臉


既然是非法取樣, 誰知道樣品會不會加料勒?
舊 2019-07-26, 11:46 AM #43
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rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 419
引用:
作者42章經
應該說是國際游泳總會和世界反運動禁藥機構之間的角力

沒作虧心事何必怕鬼上門

就算藥檢機構以錯誤程序獲取檢體,但叫保鏢公然砸毀檢體拒絕藥檢,要說心裡沒鬼我也很懷疑

畢竟你是服禁藥的前科犯,被重複懷疑也沒啥立場翻臉

這很難講,就新聞來看,他是受檢之後發現不對才拒絕提供檢體,
並非一開始就拒絕受檢,也可以說如果有鬼應該早就要極力抗拒才是。
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/sports-49094135
同樣一件事,推論方式有很多種,所以抓賊還是要抓贓。

另外只要有了前科,之後不管合法或不合法的懷疑都應該要坦然接受,
不然就是有鬼,這說法我個人也不是那麼認同,
是可以起疑心,但不能直接當證據,還是要回歸小心求證。

此文章於 2019-07-26 11:53 AM 被 rainwens 編輯.
舊 2019-07-26, 11:51 AM #44
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rainwens離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,186
正常程序採樣
都有人會收錢幫忙打通關節
非正常程序採樣的更不能信

我相信主辦方還是會有正常程序採樣的檢體
禁藥不會全都一下就能代謝乾淨吧
等檢驗結果出來就知道了
這檢體也會保留好幾年
哪天又驗到禁藥
也可以收回獎牌
__________________
舊 2019-07-26, 12:02 PM #45
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healthfirst.離線中  
Smetana
Amateur Member
 

加入日期: Apr 2005
您的住址: 念青唐古拉
文章: 36
引用:
作者healthfirst.
[舉重] 重量消息!奧運金牌許淑淨吃禁藥獎牌被拿回,郭婞淳奧運資格危險了
https://www.dongtw.com/news/20190327/917118.html

檢體都會保留好幾年
哪天驗出禁藥
隔好幾年再收回也可以

大咖都持证吃药的 keyword: fancy bears wada leak
舊 2019-07-26, 07:43 PM #46
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Smetana離線中  
Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
運動界頂尖選手用藥其實是不公開的常識,
世界各國在奧運會上,
除了比選手天賦, 很大一部分在比科技.
例如美國的花蝴蝶創造了許多難以突破的女子徑賽紀錄, 但花蝴蝶當時的體態, 以及後來得的病與早夭現象, 正是典型的類固醇症狀, 但當時美國科技就有辦法讓她通過藥驗.
再例如游泳的鯊魚裝曾讓世界游泳紀錄跳了一階, 有一陣子得獎與否只決定在有沒有穿上鯊魚裝, 情況嚴重到只好禁掉.
以及最新的例子, 歐洲國家批評冬季奧運俄國選手用禁藥, 俄國表示因為正在治療感冒臨時性用藥, 歐洲國家不接受這個理由. 結果惹火俄國駭客駭進WADA, 結果發現一狗票西方選手用天生氣喘等各式理由, 根本被允許持續用禁藥.

補充一點,
這個WADA不是真正的公正組織,
裡面有嚴重的政治運作.
如果WADA真正超然,
那麼為了維護體育世界的公平競爭,
就應該公開宣告,
過去到現在有哪些選手, 因為什麼理由, 被豁免使用那些禁藥,
目前只有選手自提證據給WADA審查, 一切黑箱作業,
但到了世界級競賽場, 不能再用保護選手隱私為由隱瞞下去.
因為那些理由與使用的禁藥, 騙得了WADA(或許根本不用騙, 是一丘之貉), 可騙不了在同樣運動裡打滾一輩子的選手與教練.

此文章於 2019-07-26 09:41 PM 被 Dz6810 編輯.
舊 2019-07-26, 09:15 PM #47
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Dz6810離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,807
引用:
作者healthfirst.
正常程序採樣
都有人會收錢幫忙打通關節
非正常程序採樣的更不能信

我相信主辦方還是會有正常程序採樣的檢體
禁藥不會全都一下就能代謝乾淨吧
等檢驗結果出來就知道了
這檢體也會保留好幾年
哪天又驗到禁藥
也可以收回獎牌


突然想到電影Gattaca (千鈞一髮)的最後一幕臨時尿檢,
之前主角都是靠著用別人的樣本通過例行性檢查 (也因爲是常規檢查所以可以預先準備),
可是最後要上太空突然多一道臨時關卡結果居然是靠監督員的善意放水才成功瞞騙過關.
所以正常程序(常規/例行性)跟非正常程序(突然性)哪個比較可信恐怕還真不好説.
舊 2019-07-26, 10:50 PM #48
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Hermit Crab離線中  
厝漢
Major Member
 
厝漢的大頭照
 

加入日期: Jun 2009
您的住址: 厝漢當然是龜在厝裡
文章: 223
人多的地方廢物就多。很正常好嗎
__________________
這是一個你努力,都不一定會成功的世界~~~~~~~~~
舊 2019-07-26, 10:52 PM #49
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厝漢離線中  
nerdwannabe
New Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 3
引用:
作者rainwens
這很難講,就新聞來看,他是受檢之後發現不對才拒絕提供檢體,
並非一開始就拒絕受檢,也可以說如果有鬼應該早就要極力抗拒才是。
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/sports-49094135
同樣一件事,推論方式有很多種,所以抓賊還是要抓贓。

另外只要有了前科,之後不管合法或不合法的懷疑都應該要坦然接受,
不然就是有鬼,這說法我個人也不是那麼認同,
是可以起疑心,但不能直接當證據,還是要回歸小心求證。


一開始是有給他抽血, 但是越想越不對, 發現檢驗人員不停的在拍攝他, 故打電話詢問, 並質問抽樣人員是否有攜帶這次行動的授權文件. 抽樣人員既然拿不出文件, 也就不答應提供尿液樣本, 血液樣本當然不讓他們帶走.

所以, 依你推論, 一開始是有配合提供血液檢體, 發現他們未被授權, 才拒絕. 如果有鬼, 理論上一開始就不會給他們抽血了.


BTW, 從這個wiki 網站撈出來的資料 不一定100% 正確, 但是case 數量可作個參考. 只咧出前面15多數量的國家. 當然, 有些國家早早開始藥檢, 人口多, 自然案件也多.


名次 Country 人數
1 Russia 106
2 United States 94
3 Morocco 43
4 France 32
5 Ukraine 32
6 Kenya 27
7 Romania 27
8 Nigeria 25
9 China 24
10 Belarus 22
11 Turkey 22
12 Jamaica 21
13 Greece 20
14 Spain 20
15 Canada 19

此文章於 2019-07-26 11:16 PM 被 nerdwannabe 編輯.
舊 2019-07-26, 11:09 PM #50
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