PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
alucardlin
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 184
遊戲機從早期的插卡匣直接定址取用,到光碟+擴充RAM卡的使用

再到遊戲機記憶體有餘裕空間後的預先讀取技術,都是依照目前硬體

所提供的可能性而去進行規劃。


主流的M.2 PCIe ssd 3GB/s以上的速度,5秒內就可將資料讀滿16GB的DDR4

而4K遊戲所需的VRAM約在8~12GB之間,一般的PCIe 3.0 15.8 GB/s頻寬

可以在一秒之內從DDR4中讀取完成,但大多遊戲都有壓縮及封裝需去處理

再加上遊戲載入時總會秀配合商的商業模式,增加代入感的內容說明及提示等

及多人連線的模式的考量也演變成就算是容量不大的遊戲也是要花時間去等待。


以目前主流的遊戲PC硬體來說,要設計成如卡匣遊戲的秒讀不是問題

但遊戲商的考量不是只有秒讀而已。
     
      
舊 2019-08-25, 08:15 PM #41
回應時引用此文章
alucardlin離線中  
binlinyang
Major Member
 

加入日期: Jan 2005
您的住址: PingTung
文章: 114
引用:
作者orea2004
ps4在2008就開始設計開發了
SATA3在2009才發布最終規格,也還沒有實際產品
當然ps4不會有SATA3
pro大概是因為CPU跟GPU原本就預留了升級空間
可以直接換裝晶片上去
改用SATA3可能就要修改主機板



我怎麼記得我前年買的ps4 pro是sata 3 ???
 
舊 2019-08-25, 11:22 PM #42
回應時引用此文章
binlinyang離線中  
plm456
Junior Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 854
引用:
作者binlinyang
我怎麼記得我前年買的ps4 pro是sata 3 ???


印象沒記錯的話
不是原生sata3
都是從usb在分接出來的
理論上會跟pc上走sata3的ssd速度差很多
甚至連sata2滿速都困難

https://www.steamxo.com/2018/07/30/297910
舊 2019-08-25, 11:35 PM #43
回應時引用此文章
plm456離線中  
chanhsiaohsin
Senior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,458
引用:
作者alucardlin
Google用TPU是不是白癡不知道

但SONY用開發難且效果差的EE、SPU,卻實很白癡.....


EE是內嵌eDRAM只有4MB,而開發機則有8MB,
再加上開發軟體初期少,函式庫也不完整,
許多得由廠商自己來弄,只能說為了性能及成本,
才導致這種結果.

CELL則是東芝,SONY,IBM 三方各取所需的產品,
東芝要影像解碼,SONY要把CPU當GPU來用,IBM拿錢辦事,
三方都有出大量的工程師,打造一個非遊戲機專用的CPU,
下場就是場悲劇.

但CELL的SPU要用的好,數據導向思維(Data-Oriented)也要好,
SONY第一方在後期被磨出來了,對PS4的遊戲開發幫助非常大,
因為S與M二方的CPU部份非常差,只能要求高效率,
誰的效率好,誰的遊戲就表現更好,
這也是SONY在PS3賠了上千億日圓所買到的經驗.
舊 2019-08-26, 12:05 AM #44
回應時引用此文章
chanhsiaohsin離線中  
nikon5
*停權中*
 
nikon5的大頭照
 

加入日期: Dec 2018
文章: 15
引用:
作者plm456
印象沒記錯的話
不是原生sata3
都是從usb在分接出來的
理論上會跟pc上走sata3的ssd速度差很多
甚至連sata2滿速都困難
https://www.steamxo.com/2018/07/30/297910

這才是正解
PS4裝SSD差最多的不是傳輸時間是搜巡時間
很多測試證實裝內接的SSD跟裝外接的SSD
其實遊戲體感差沒多少
舊 2019-08-26, 01:03 AM #45
回應時引用此文章
nikon5離線中  
alucardlin
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 184
引用:
作者chanhsiaohsin
EE是內嵌eDRAM只有4MB,而開發機則有8MB,
再加上開發軟體初期少,函式庫也不完整,
許多得由廠商自己來弄,只能說為了性能及成本,
才導致這種結果.

是GS內嵌4MB eDRAM,不是EE

EE是MIPS+VPU IPU,CELL是PPC +SPE

思路就是CPU+向量浮點處理單元,想降低圖型處理器的成本

所以廣告上總喜歡用EE和CELL去和其它的CPU比較浮點性能

卻不會講其整數性能比其它CPU差,浮點性能更是只有當時GPU

的零頭,相比CPU+GPU的成熟組合就只是一種頭重腳輕的設計。


說CELL的難開發會增加經驗,使第一方的PS4的更好開發也是奇怪

EE的難開發也沒有使第一方在CELL上好開發,真像是PS4本來就是

主流的PC架構大家都早已熟悉,如何利用性能早就知道,像在第一方

號稱用盡所有CELL性能的最後生還者,移直到CPU性能潺弱的PS4上

幀數反到還多一倍。

此文章於 2019-08-26 01:12 PM 被 alucardlin 編輯.
舊 2019-08-26, 01:10 PM #46
回應時引用此文章
alucardlin離線中  
chanhsiaohsin
Senior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,458
引用:
作者alucardlin
是GS內嵌4MB eDRAM,不是EE

EE是MIPS+VPU IPU,CELL是PPC +SPE

思路就是CPU+向量浮點處理單元,想降低圖型處理器的成本

所以廣告上總喜歡用EE和CELL去和其它的CPU比較浮點性能

卻不會講其整數性能比其它CPU差,浮點性能更是只有當時GPU

的零頭,相比CPU+GPU的成熟組合就只是一種頭重腳輕的設計。


PS2的我記錯了,不過原始PS3的設計比較像是PS2的更強化的版本,
CELL當GPU,這開發難度會更高.

引用:
作者alucardlin
說CELL的難開發會增加經驗,使第一方的PS4的更好開發也是奇怪

EE的難開發也沒有使第一方在CELL上好開發,真像是PS4本來就是

主流的PC架構大家都早已熟悉,如何利用性能早就知道,像在第一方

號稱用盡所有CELL性能的最後生還者,移直到CPU性能潺弱的PS4上

幀數反到還多一倍。


PS4的CPU部分性能不差呀! 一核的性能等同於CELL的主核PPU,
而SPU的部分,有些可用PS4的GPU部分來彌補.

CELL的難開發會增加經驗,是PS3 PS4遊戲製作者說的
http://d7vg.com/topic/24987?page=4

根據下面遊戲製作者的說明,可知PC架構在遊戲上的缺陷,
也可推出SSD無法秒讀的原因.
http://d7vg.com/topic/24987?page=3

我的看法:SSD傳資料到RAM,CPU去處理資料,再丟回RAM中,
GPU再去RAM中拿,更別提這些步驟都要經過I/O.

而SONY的專利是SSD處理完丟RAM,APU直接取用,
比PC快太多了.

但快多少,PS5出來才知道.

此文章於 2019-08-26 02:29 PM 被 chanhsiaohsin 編輯.
舊 2019-08-26, 02:24 PM #47
回應時引用此文章
chanhsiaohsin離線中  
plm456
Junior Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 854
引用:
作者chanhsiaohsin

根據下面遊戲製作者的說明,可知PC架構在遊戲上的缺陷,
也可推出SSD無法秒讀的原因.
http://d7vg.com/topic/24987?page=3

我的看法:SSD傳資料到RAM,CPU去處理資料,再丟回RAM中,
GPU再去RAM中拿,更別提這些步驟都要經過I/O.

而SONY的專利是SSD處理完丟RAM,APU直接取用,
比PC快太多了.

但快多少,PS5出來才知道.



這個跟放RAMDISK是一樣的
讓資料直接在RAM上跑
CPU、GPU直路到RAM上去拿
但是理論是理論
但能縮短的有限
除非遊戲中在讀取做個取巧方式
看起來就是0讀取直接轉換
舊 2019-08-26, 03:14 PM #48
回應時引用此文章
plm456離線中  
chanhsiaohsin
Senior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,458
引用:
作者plm456
這個跟放RAMDISK是一樣的
讓資料直接在RAM上跑
CPU、GPU直路到RAM上去拿
但是理論是理論
但能縮短的有限
除非遊戲中在讀取做個取巧方式
看起來就是0讀取直接轉換


不一樣,PC上SSD中的資料CPU要先處理過,GPU才能用,
SONY的專利是SSD上有顆處理器,資料先處理過,直接給GPU部分來使用.
舊 2019-08-26, 05:25 PM #49
回應時引用此文章
chanhsiaohsin離線中  
plm456
Junior Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 854
引用:
作者chanhsiaohsin
不一樣,PC上SSD中的資料CPU要先處理過,GPU才能用,
SONY的專利是SSD上有顆處理器,資料先處理過,直接給GPU部分來使用.


問題是我說的是整個把資料搬移到ramdisk上
就不存在ssd這方面的問題
就是直接cpu和gpu直接溝通
因為我自己也是這樣玩
ramdisk可以超過10GB/s的實際讀寫
但是最快也要1~2秒時間
舊 2019-08-26, 05:37 PM #50
回應時引用此文章
plm456離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:02 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。