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healthfirst.
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,182
引用:
作者ben_chien
另外一點就是遊戲,高性能的遊戲得由高性能的硬體才能呈現出來
835目前還是用模擬的,天曉得跑遊戲會發生什麼事情

遊戲不是問題
問題是在想拿S835版的Win10電腦玩遊戲的人身上
這款是偏商務用的
未來應該會取代某些微軟的Surface產品
Surface (含Pro)也不是以遊戲為主打吧

要玩遊戲可以買電競筆電
     
      
舊 2017-06-20, 02:32 PM #41
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healthfirst.離線中  
swala
Junior Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北
文章: 954
引用:
作者bureia
查了一下有弄過模擬x86的CPU好像就全美達,他還是用硬體線路去轉機械碼,
出來效果也不好

後來看到前幾年nVidia收購全美達專利後,也說要推ARM架構模擬x86的Tegra,
但之後就沒消息

覺得一個系統弄到要主打相容別的系統,應該就沒什麼搞頭了

當時有拿到IPC廠的測試版,
很燙,散熱片很大一片還是壓不下來(無風扇).後來就放棄了.
 
舊 2017-06-20, 02:41 PM #42
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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者vn514026
你想問的問題是指UWP APP推不起來的原因 or Windows Phone失敗的原因?雖然兩者有關聯,但UWP APP其實主戰場一直是在PC,其他平台都是打醬油的.

我想請教的是UWP APP推不起來的原因

感覺上MS有老大心態,
覺得他推東西出來開發者就一定要學
跟蘋果是截然不同

Google 則是用巧妙的商法把風險轉嫁給開發者
長年教育下來的結果開發者也就習以為常了

另,樓上提到的全美達,就是模擬x86一個有名的例子
也許現在半導體以不同於以往,不過模擬還是模擬,本質還是不變的
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2017-06-20 02:51 PM 被 blair 編輯.
舊 2017-06-20, 02:49 PM #43
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blair離線中  
bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,914
又查了一下SnapDragon 835,好像都旗艦機在用的,
那微軟賣的大概也要2~30000台幣吧

這種價位若是以x86應用為主的話,會不會買台原生x86的機器比較簡單?

放棄Atom改用S835好像是著力在省電跟續航力,但改用模擬x86的方式,
問題想到就2個

1.效能減損就不說了,反正也不是主打遊戲用

2.相容性問題,記得原生x86的CPU,除了Intel大概就AMD比較沒相容性問題,
其他Cyrix、IDT等廠商出的或多或少都有相容性問題,全美達看到是說也有

而微軟號稱的相容性,自己的經驗跟聽來的評價都是問題很多啦

然後有人說Win10 mobile蠻肥的,開幾個軟體就氣喘呼呼的,
以前聽說大家在寫x86的軟體都沒在注意資源消耗的啦,都嘛隨便要
所以這東西個人來看是不樂觀啦......

此文章於 2017-06-20 03:19 PM 被 bureia 編輯.
舊 2017-06-20, 03:10 PM #44
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vn514026
Senior Member
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 台北市
文章: 1,123
引用:
作者csshihv2
請教?
那照這樣看來,買lumia的用戶,似乎就是注定被拋棄的

大公司每個部門都是各自經營,利潤中心制.手機OS部門搞些有的沒的,別的部門不看好WP就給你玩個對Ballmer大頭陽奉陰違.不想浪費自己資源投注在手機OS單位的垃圾案子上.偶Office部門要賺錢要靠iOS賣Office 365雲端每年收年費, Phone 8擋路浪費老子開發資源 ~~

MS Office的Word, Excel, Powerpoint等APP在Windows Phone 8上一直都是精簡(殘廢)版,等到Ballmer下台印度佬上台後馬上生出全功能版在iPad, iPhone上.形成一個很搞笑的狀況. MS Office行動版APP功能最完整的在Apple iOS上, Android比較慢後出. Phone 8/Win 10 mobile版Office永遠殘廢.

Skype, Xbox等其他部門都是類似狀況.連微軟公司內部的各部門都把Phone 8部門當擋路石頭浪費資源,迫於政治壓力只能弄些精簡(殘廢)APP敷衍手機OS部門&Ballmer.外部3rd dev沒有政治壓力更不願意花心力在手機用UWP APP......

此文章於 2017-06-20 03:37 PM 被 vn514026 編輯.
舊 2017-06-20, 03:36 PM #45
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vn514026離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者vn514026
大公司每個部門都是各自經營,利潤中心制.手機OS部門搞些有的沒的,別的部門不看好WP就給你玩個對Ballmer大頭陽奉陰違.不想浪費自己資源投注在手機OS單位的垃圾案子上.偶Office部門要賺錢要靠iOS賣Office 365雲端每年收年費, Phone 8擋路浪費老子開發資源 ~~

MS Office的Word, Excel, Powerpoint等APP在Windows Phone 8上一直都是精簡(殘廢)版,等到Ballmer下台印度佬上台後馬上生出全功能版在iPad, iPhone上.形成一個很搞笑的狀況. MS Office行動版APP功能最完整的在Apple iOS上, Android比較慢後出. Phone 8/Win 10 mobile版Office永遠殘廢.

Skype, Xbox等其他部門都是類似狀況.連微軟公司內部的各部門都把Phone 8部門當擋路石頭浪費資源,迫於政治壓力只能弄些精簡(殘廢)APP敷衍手機OS部門&Ballmer.外部3rd dev沒有政治壓力更不願意花心力在手機用UWP APP......

如果UWP App原來是這樣失敗的,那就...
接下來會扯得有點遠...
大企業的組織方式的弊病,這Jobs就有批判過,不過被他批判的對象是罪大惡極
當時的背景是iPod開發時,內部評估認為罪大惡極是最可怕的對手,卻被Jobs嗤之以鼻舉出以上的弊病
事實也證明他是對的

不過以Jobs為中心的領導方式在他離開後,現在Cook式的領導看起來基本還是屬於菁英領導
只是現在不曉得是誰說的算?
而且另一個很重要的是,Jony Ive的接班問題...他本人這幾年似乎已經離蘋果的產品設計越來越遠...
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舊 2017-06-20, 03:52 PM #46
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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者黑室中的黑貓
筆電使用者分2群,一種需要的只是大一點的平板 --> 省電 ARM 架構的東西
另一種是要高彈性的簡易行動工作站 --> x86-64
只是剛好螢幕尺寸重疊,搞得兩邊都想吃掉整塊市場。

我身為一個資源有限的使用者也是被這種事情搞得頭大...
我是碰過Macbook-iPad Pro都有的開發者
他就把這兩樣切換的行雲流水...雖然我的想法是錢真多....
像我這樣一般資源有限的使用者,基本上就只能二選一,兩者都拿,那花費就一台低階PC工作站了....會讓人花不下去
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舊 2017-06-20, 03:57 PM #47
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blair離線中  
csshihv2
*停權中*
 
csshihv2的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 361
引用:
作者vn514026
大公司每個部門都是各自經營,利潤中心制.手機OS部門搞些有的沒的,別的部門不看好WP就給你玩個對Ballmer大頭陽奉陰違.不想浪費自己資源投注在手機OS單位的垃圾案子上.偶Office部門要賺錢要靠iOS賣Office 365雲端每年收年費, Phone 8擋路浪費老子開發資源 ~~

MS Office的Word, Excel, Powerpoint等APP在Windows Phone 8上一直都是精簡(殘廢)版,等到Ballmer下台印度佬上台後馬上生出全功能版在iPad, iPhone上.形成一個很搞笑的狀況. MS Office行動版APP功能最完整的在Apple iOS上, Android比較慢後出. Phone 8/Win 10 mobile版Office永遠殘廢.

Skype, Xbox等其他部門都是類似狀況.連微軟公司內部的各部門都把Phone 8部門當擋路石頭浪費資源,迫於政治壓力只能弄些精簡(殘廢)APP敷衍手機OS部門&Ballmer.外部3rd dev沒有政治壓力更不願意花心力在手機用UWP APP......


之前就聽說ballmer的用人令整個M$人事鬥爭嚴重
沒想到早有跡象............
舊 2017-06-20, 04:10 PM #48
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vn514026
Senior Member
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 台北市
文章: 1,123
引用:
作者blair
我想請教的是UWP APP推不起來的原因

感覺上MS有老大心態,
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Google 則是用巧妙的商法把風險轉嫁給開發者
長年教育下來的結果開發者也就習以為常了

UWP APP開發商不愛的原因 就偶自己接觸的層面如下 :
1. Win8剛上市時接受度很低.連帶拉低UWP APP知名度&接受度.
2. Win8剛上市時接受度很低.連帶appstore也是缺乏app.沒人會想用什麼都沒有的appstore,也就不會開發使用UWP APP
3. Win7不能用UWP APP, Win32 legacy app通吃 Win7/8/10.廠商為顧及廣大Win7市場,寧願繼續用 Win32 app開發.
4. Win10 appstore要收上架費抽成.傳統web下載安裝不用抽成.
5. Win PC本質是自由開放的環境.沒法像Apple iOS這樣強迫開發者配合.像Steam這類第3方appstore能爽爽生存 Win PC,微軟沒法綁死開發者&用戶
6. 商業利益評估.初期市場太小光憑初期Win8的慘淡接受程度,開發商絕對會評估猶豫UWP.
7. 開發資源消耗.要把現有的Win32 APP重寫成UWP APP要錢要時間要資源.正常來說至少要花個幾年時間開發....目前連微軟Office都還沒有上架Win10 appstore XD 這是微軟本家王牌APP歐 還是只有win32 win64 XD
8. 政治.有些第3方像Google根本不肯把app上架Win10 appstore.不會幫微軟生態系抬轎.

舉例 :
PC Game用Win32 Win64開發的仍是大多數. UWP開發的是屈指可數.

此文章於 2017-06-20 04:18 PM 被 vn514026 編輯.
舊 2017-06-20, 04:13 PM #49
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vn514026離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,128
引用:
作者vn514026
大公司每個部門都是各自經營,利潤中心制.手機OS部門搞些有的沒的,別的部門不看好WP就給你玩個對Ballmer大頭陽奉陰違.不想浪費自己資源投注在手機OS單位的垃圾案子上.偶Office部門要賺錢要靠iOS賣Office 365雲端每年收年費, Phone 8擋路浪費老子開發資源 ~~

MS Office的Word, Excel, Powerpoint等APP在Windows Phone 8上一直都是精簡(殘廢)版,等到Ballmer下台印度佬上台後馬上生出全功能版在iPad, iPhone上.形成一個很搞笑的狀況. MS Office行動版APP功能最完整的在Apple iOS上, Android比較慢後出. Phone 8/Win 10 mobile版Office永遠殘廢.

Skype, Xbox等其他部門都是類似狀況.連微軟公司內部的各部門都把Phone 8部門當擋路石頭浪費資源,迫於政治壓力只能弄些精簡(殘廢)APP敷衍手機OS部門&Ballmer.外部3rd dev沒有政治壓力更不願意花心力在手機用UWP APP......


先不論這個, 光是每次換代就砍掉重練這點就夠high了
哪個開發者會想投入大量資源到這種平台?

6換到7直接斷尾
7換到8還算是有相容性(舊機無法升級, 但是軟體可以繼承)
8換到10的初期版本還有相容性, 但是UWP超肥, 肥到以往WP8上面程式可能要花兩三倍的時間來跑
接下來8的app會被大掃除(未來半年內), 市場上只會剩下UWP程式(Skype已經不支援WP8以及初代的W10M了)

想當年木馬還在Nokia的時候搞得還不錯, 後來MS決定要收Nokia開始就整個荒腔走板掉了
WP7.5的時代應該是最開心的時候了, 軟體眾多, Nokia又有搞社群來開發新功能
WP8初期也是不錯的, WP8GDR1開始就產生藍芽硬體問題(MS決定不支援Legacy裝置)
到W10M的時代基本上藍芽的相容性就是個渣(如果你的車商喜歡用些比較"傳統"廠商製作的藍芽音響, 你就會理解, Lumia950至今仍有藍芽相容性問題, Wifi開分享的時候也會有干擾問題, 這些狀況在木馬年代基本上都不存在)

在我不公允的觀點看來, Windows 10基本上就是個笑話, 萬年beta王不說, Bug也是越修越多

--
現在最常用的windows phone App依然是WP8 base的, supertube, 看youtube無廣告, 可直接下載離線, 可編輯撥放清單

W10M好用的UWP app? 我還真的沒看過 (Awesome tube曾經還可以, 後來也是系統update後就崩潰不斷)
舊 2017-06-20, 04:28 PM #50
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